Hallo,
ik ben al een tijdje bezig met het helemaal omleggen van mijn thuis installatie. Het ziet er nu als volgt uit:
Ik denk dat ik prima apparatuur heb gekocht om toch overal op z'n minst een goed signaal te krijgen?
Het belangrijkste vind ik dat de woonkamer goed signaal heeft. Ik heb al heel lang aan de versterker (http://www.erconline.nl/versterker-30db-retourgeschikt-p-1443.html?man…) zitten draaien, heb eigenlijk de gain vol open moeten zetten, en de slope (schuinte van het signaal dacht ik?) heb ik ook wat aan moeten draaien. Op deze manier heb ik gemiddeld genomen het beste beeld. Maar desondanks, toch nog geen perfect beeld.
De woonkamer heb ik aangesloten op die kabel van de 12.5db uitgang van mijn multitap (links in het plaatje). hij heeft nu eigenlijk alleen goed (perfect) signaal op nl1,2,3. Maar een aantal commerciële zenders (V8 bijvoorbeeld) lijk je wat schuin achtige lijntjes te zien, gecombineerd met sneeuw. Dit vind ik vreemd, want dit zou geloof ik betekenen dat mijn opstelling niet goed is (wat volgens mij niet zo is, hij hoort het zo prima te doen toch?), want normaal gesproken horen de publieke zenders slechter te zijn dan de commerciële (dacht ik).
Het kan ook zijn dat het signaal gewoon over versterkt is, maar als ik de gain terug draai, zie je mijn publieke zenders meteen slechter worden (schreeuwerig). Dit zou betekenen dat ik het signaal nooit perfect kan krijgen!
Nog een ding, in de woonkamer staat ook een HD recorder, en als ik via die tv wil kijken, is het signaal echt een stuk slechter (alle zenders), dan wat mijn tv (sony bravia) zelf weergeeft. Terwijl ik mijn coaxkabel eerst in die recorder heb zitten en dan doorgelust heb naar mijn tv (zou logisch zijn als mijn tv dan een minder sterk signaal heeft.)
Het zijn ook allemaal vrij dikke coaxkabels die ik heb gebruikt. Die koppelstukjes zijn alleen een beetje jammer, het is bijna onmogelijk om de kabel(s) in 1x door te trekken.
Is het misschien verstandiger om de versterker vlak achter mijn tras1000 te zetten? wat dus betekend dat ik een tras1000 heb, vlak daarachter mijn versterker, en 15 meter verder pas mijn multitap.
De multitap verplaatsen in de buurt van de tras1000 is bijna onmogelijk.
Er is ook nog 1 optie: Ik zet een splitter (http://www.allekabels.nl/na/0/1017362/CAI-F-SPLITTER.html), vlak achter mijn tras1000. Dan laat ik 1 kabel naar mijn multitap lopen. En 1 kabel rechtstreeks naar mijn einddoos van mijn woonkamer tv. Wat betekend dat ik een afdopweerstand op de uitgang moet zetten waar mijn woonkamer nu op is aangesloten (de meest linker dus, de 12.5db uitgang), en dan hoeft die kabel vanaf de splitter naar mijn woonkamer maar 5 meter af te leggen. Dan krijg je dus dit:
Maar ik hoorde dat als ik dat ging doen, ik storing in het hele systeem zou krijgen.
Misschien zijn er nog betere ideeën?
Hopelijk kan iemand me helpen! Want ben nog niet tevreden met het signaal.
Bij voorbaat dank,
Daniel
joopv
Golden Member
- Vervang die 5 + 10 meter + F koppelstukje door een (1) echt goede kabel.
of
- Verplaats de versterker naar de TRAS
de bedoeling is dat de multitap en kabelverliezen bij elkaar gecompenseerd worden door de versterker.
Ik ken deze versterker niet maar aan 20dB heb je voor deze toepassing genoeg.
De meeste versterkers hebben een regelaar op de ingang maar dan druk je je signaal eerst 10 dB de ruis in om 20 dB versterking te realiseren. Enkele versterkers hebben de regelaar op de uitgang maar dan is het signaal al door intermodulatie om zeep (strepen).
Ik zou een Hirschmann GHV20 kiezen of een GHV820 als alles retourgeschikt moet zijn (kabelmodem of video on demand).
Sowieso is het beter om je versterker dicht bij de TRAS te plaatsen.
Een splitter is eigenlijk onwenselijk, de multitap is de juiste oplossing
maartenbakker
Golden Member
www.elba-elektro.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."
Koenig is tegenwoordig helaas een budgetmerk (dankuwel Nedis) en kan dus goed of fout gaan. Hirschmann is wel boven elke twijfel verheven.
Fantomaz
Ik moet hier weer vaker komen... Wat kun je zo'n forum als deze gaan missen. :-)
Misschien heb ik wat te snel gelezen, maar ik zie nergens dat je inkomende signaal goed is.
Heb je dat al eens getest?
Nl 1-2-3 en belgie en zo slecht?
Ik denk het volgende:
Je hebt een breukje in je kern, dat verklaart een zekere scheefte waardoor je VHF beroerd is.
Die scheefte wordt echter wel weer versterkt, waardoor je een overstuurde UHF zender, en een oorspronkelijk zwak, maar vervolgens versterkte VHF krijgt.
Als de VHF oorspronkelijk al onder een bepaald nivo komt, lager dan je SNR, zal laatstgenoemde nooit meer verbeteren!
Dan heb je misschien een signaal van 50dBuV met een SNR van 30 of zo...
Misschien een beetje uit de lucht gegrepen, maar dit is wat ik denk. 
Kijk je Tras eens na. Het komt wel eens voor dat het "bekje" waar de kern in komt, té ver is opgerekt waardoor je een zeer slecht tot geen contact hebt.
UHF trekt dat wel, maar VHF gaat geheid onderuit.
De 15 meter (of 5+10) mag geen probleem zijn hoewel ik het met de anderen hierzo eens ben dat je het beste een versterker aan het begin van het signaal kunt zetten.
Maar DMB heeft ook keihard gelijk dat de signaalsterkte éérst geknepen wordt vóór hij door de versterker versterkt wordt.
Het is een misverstand te zeggen dat de versteker "even wat meer gaat versterken" door aan die knoppen te draaien.
De versterking staat vast. De demping, respectievelijk effening doe je op voorhand zodat, wanneer de versterker zijn standaard versterking doet, je op een gestelde waarde uit komt. Maar dan moet je het wél kunnen meten natuurlijk 
.
De 15 meter kabel op voorhand mág geen probleem zijn. Het verzwakt enigszins tov je TRAS/AOP, maar dat doe je toch ook al in je versterker.
Je optie om op voorhand een splitter te plaatsten is niet vreemd. Je zou eigenlijk moeten weten hoe sterk je signaal is op je AOP. Als je dat weet, kun je inschatten hoeveel signaal je rechtstreeks naar de einddoos links (5m) wilt hebben. De rest moet voldoende zijn om, na de versterking, nog binnen je norm te blijven.
Dus de door jou gestelde splitter kan ook een aftakelement zijn. (een onevenredige splitter)
Nog even terug naar jouw oorspronkelijke probleem:
Als het signaal té sterk de versterker ingaat (of eigenlijk: Onvoldoende verzwakt wordt) kan het signaal buiten de karakteristieken vallen en vervormen.
Zoef de Haas.
Hoe het werkt is niet belangrijk, als het maar werkt!
Klopt, helemaal mee eens! Bovendien zit er nog het gevaar in dat spiegelfrequenties en harmonischen door de versterker worden mee versterkt en ook dan is het signaal niet om aan te zien. Inderdaad, eerst kijken waar in de installatie signaalverlies optreedt en daar de versterker plaatsen.
Voor de amateur blijft het altijd een beetje natte vingerwerk en als je het goed wil doen dan is wel een spectrum-analizer met sweep generator nodig. Daarmee is de ingangs gevoeligheid, de autogain en de uitgangs conditie te meten en in te stellen. Ook is dan precies te zien waar er een dip in het signaal op de uitgangen zit en deze is dan zo in te stellen dat deze tussen 2 kanalen valt.
Groetjes Hans.
[Bericht gewijzigd door Zoef de Haas. op (39%)]
Super bedankt allemaal voor de moeite! 
Oke, ik heb de versterker nu vlak achter de tras geplaatst, hoe ik hem ook weer probeer in te stellen, voor mijn gevoel wordt het signaal er niets anders op.
Ik heb ook de (woonkamer) tv meteen achter de tras geplaatst en had toen echt perfect gaaf beeld. Ik heb zelf geen apperatuur om te meten hoe sterk mijn signaal binnenkomt, zou misschien wel wat kunnen regelen (lenen), daar ga ik vandaag nog wel achter.
Maar naar mijn idee, als het signaal na de tras1000 perfect is, zou ik in principe, zoals fantomaz zei, gewoon een aftakelement met een zo laag mogelijke aftakdemping nodig hebben. Of terwijl, gewoon die splitter die ik al eerder noemde. Klopt dit? Want ik denk dat dat dan een verstandige oplossing wordt.
groetjes
Daniel
Fantomaz
Ik moet hier weer vaker komen... Wat kun je zo'n forum als deze gaan missen. :-)
Op 11 februari 2009 14:17:40 schreef dbotterweg:
Oke, ik heb de versterker nu vlak achter de tras geplaatst, hoe ik hem ook weer probeer in te stellen, voor mijn gevoel wordt het signaal er niets anders op.
Ten aanzien van het signaal rechtstreeks op de TRAS?
Of ten aanzien van het zwakke beeld dat je oorspronkelijk had?
Maar naar mijn idee, als het signaal na de tras1000 perfect is, zou ik in principe, zoals fantomaz zei, gewoon een aftakelement met een zo laag mogelijke aftakdemping nodig hebben. Of terwijl, gewoon die splitter die ik al eerder noemde. Klopt dit? Want ik denk dat dat dan een verstandige oplossing wordt.
Het verschil tussen een goed aftakelement en een splitter zal met gewone signaalsterktes thuis niet zoveel uitmaken.
Je hebt te weinig signaal om bv 10dB af te takken, want dan heb je te weinig signaal op die TV.
Doe je het andersom, heb je weer te weinig signaal om fatsoenlijk te versterken.
Dus kun je wat skipperen tussen de 6 en 8 dB aftakelement, óf met een verdeler cq splitter die ca 4 dB verzwakt.
Je wint niet zoveel dus zou die gewone splitter wel voldoende zijn.
Maar ook hier weer hangt alles af van de sterkte van het signaal op je AOP. Als je rechtstreeks goed beeld hebt, zal die 4dB van een verdeler niet zoveel uitmaken.
De andere kant van die verdeler kun je in je versterker prikken.
Ik krijg uit jouw verhalen wel de indruk dat je de fout in de versterker moet zoeken. Hoe is het signaal met een TV rechtstreeks op de uitgang van de versterker?
Op 11 februari 2009 14:17:40 schreef dbotterweg:
Oke, ik heb de versterker nu vlak achter de tras geplaatst, hoe ik hem ook weer probeer in te stellen, voor mijn gevoel wordt het signaal er niets anders op.Ten aanzien van het signaal rechtstreeks op de TRAS?
Of ten aanzien van het zwakke beeld dat je oorspronkelijk had?
Ten aanzien van het zwakke beeld dat ik oorspronkelijk had (toen ik mijn versterker 15 (5+10)meter na mijn tras had.)
Ik krijg uit jouw verhalen wel de indruk dat je de fout in de versterker moet zoeken. Hoe is het signaal met een TV rechtstreeks op de uitgang van de versterker?
heb ik geprobeerd! werkt prima, dan heb ik gewoon perfect beeld (net zo perfect toen ik de tv rechtstreeks achter de tras1000 zette), maar als ik de gain te veel open zet wordt het beeld minder. Maar ik neem aan dat dat normaal is, omdat het signaal dan overversterkt is.
Heb zelf weer ff geprutst, en toen ik aan de coaxkabel die vanaf de eindoos naar mn tv loopt zat te prutsen, bleek dat ik het beeld toch vrij goed heb gekregen! Volgens mij is dat het grootste probleem geweest. Ben nu redelijk tevreden! Vind het alleen wel wat vreemd, want ik merk bij ongeveer alle tv's in huis, als ik aan de coaxkabel pruts, dat het beeld/signaal veranderd. Zijn die kabels dan zo slecht? Wat voor kabel raad je me aan? van die 100hz kabels (http://www.allekabels.nl/na/0/267/Coax-Kabel-Male-Female.html) of 90db kabels (http://www.allekabels.nl/na/0/101134/90DB-ANTENNEKABEL.html)? hq? (http://www.allekabels.nl/na/0/1043053/HQ-HOGE-KWALITEIT-COAX-KABEL.htm…) of gewoon standaard spul (http://www.allekabels.nl/na/0/101170/ANTENNEKABEL.html) of wat dan ook 
ook wil ik toch nog een splitter aanschaffen en proberen, kost toch geen cent .
dankje!!