voor mijn eindwerk productontwikkeling ben ik bezig met een interactief spelobject.
Ik maak gebruik van elektronica maar ken hier heel weinig van.
Het systeem is opgebouwd met sensoren, PC/104, microcontrollers, LED display en LED's (of luidsprekers).
Nu moet ik onderzoeken welke mogelijkheden er zijn om deze elektronica
af te schermen van de omstandigheden in de openbare ruimte.
Het moet bestand zijn tegen vocht, vriestemperaturen en natuurlijk de condesatie.
Ik ken al enkele oplossingen zoals waterdichte behuizing, epoxy errond, ... en de nieuwe
uitvinding (coating) van de maritieme onderzoekers.
Ik moet hier echter ook altijd prijzen en gebruik voor beschrijven.
Het probleem ligt vooral in het feit dat ik er bijna niets van ken
en dus ook niet gericht kan zoeken.
Kan iemand mij helpen?
Charlotte
Bij ons zitten alle buitenspullen in metalen kasten, met gaten onderin om eventueel vocht eruit te laten. Je kunt nog isolatiemateriaal op de binnenwanden plakken.
Verder een verwarming met thermostaat (een grote weerstand
) zodat de temperatuur boven de 5 graden blijft.
Hoge temperaturen zijn geen probleem in ons geval, het wordt nooit boven de vijftig graden. Er is daarom geen koeling.
Voor controle ligt er een min-max thermometer in de kast.
rbeckers
Overleden
Het begint met een kast, meestal metaal, die aan een bepaalde beschermingsklasse voldoet. Zoek maar op Wiki op IP-Code.
Deze code wordt door kasten leveranciers, o.a. Sarel, Rittal, Schroff, altijd vermeld.
Vervolgens aanvullende bescherming zoals door Frederick E. Terman al genoemd.
van de omstandigheden in de openbare ruimte.
Vergeet hierbij ook niet eventuele schakelaars, lampjes e.d. "vandaalbestendig" te maken.
Hierin is vrij veel standaard te koop.
Groeten, Bram
Arco
Special Member
Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard-, firm-, en software ontwikkeling: www.arcovox.com
Voor bescherming tegen vorst gebruiken wij ook meestal een metalen vermogensweerstand van 25 of 50 watt, welke aan de metalen behuizing zit. Temperatuur controle met een clixon...
dankjewel voor alle info tot nu toe,
ik heb wel één probleem, namelijk ik zou met zigbee werken om te communiceren tussen verschillende spelobjecten en er is mij verteld dat dit niet gaat als het wordt ingesloten door een metalen behuizing. Kan ik het metaal vervangen door bv polycarbonaat?
SparkyGSX
Een manager is iemand die denkt dat negen vrouwen in één maand een kind kunnen maken
Ja hoor, ik heb al verschillende machines gebouwd met kunststof kasten i.p.v. RVS, vanwege het gewicht, of vanwege ruimte beperkingen (kunststof kasten zijn gemakkelijker te vinden in "vreemde" afmetingen).
Het voordeel van kunststof is dat het een veel betere thermische isolator is, dus je hoeft veel minder moeite te doen om de kast vorstvrij te houden. Over het algemeen is het handig om de kast minimaal een paar graden boven de buitentemperatuur te houden, om condensvorming tegen te gaan.
De thermische isolatie is natuurlijk alleen een voordeel als je geen componenten in je kast hebt die gekoeld moeten worden (frequentieregelaars, servoregelaars, grote voedingen, etc.)
Mijn ervaring is ook dat je water niet buiten kunt houden, hoe hard je dat ook probeert. Je kunt er beter voor zorgen dat je een beetje ventilatie hebt in je kast, zodat het water en de vochtige lucht er weer uit kan.
En zijn deze kasten ook bruikbaar bij displays?
Of hoe kan ik ervoor zorgen dat er geen condensatie komt voor het scherm?
Er was mij al een eventuele oplossing aangeboden via een behuizing die men dan binnenin volledig conditioneert (wil dit zeggen, geen lucht meer binnenin?) en daarna alle aansluitingen vulkaniseren. Is dit dan de beste oplossing?
Of beter het principe van de kast met een weerstand en openingen om vocht terug buiten te laten?
Arco
Special Member
Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard-, firm-, en software ontwikkeling: www.arcovox.com
Wij hebben ook diverse dingen geprobeerd. Maar zoals reeds gezegd, is een geheel afgesloten kast is meestal geen goed idee, omdat de aanwezige overtollige luchtvochtigheid nergens naar toe kan. De printen 'teren' dan ook eerder weg. Beste is om de kast aan de onderzijde een of meerdere gaatjes te geven. Zo kan ook eventueel in de kast gekomen regenwater er weer uit. Gaatjes wel klein kiezen, of een gaasje er over, anders zit de kast binnen de kortste keren vol met allerhande spinnetjes en torretjes. Die zien hierin een prima huis met verwarming...
Videomodulator
AKA Naftebakje @Tweakers.net --- Zonder dwarsliggers geen spoor
Als je alles goed ontwerpt (ruim dimensioneren) moet het ook mogelijk zijn om (flinke) vriestemperaturen aan te kunnen. Tot -20° kan je relatief gemakkelijk halen (meeste componenten kun je hierop gespect kopen), wil je tot -50° gaan (Syberië of poolmissie's) dan ga je best mensen met ervaring dit laten ontwerpen, en serieus laten testen (lees: koop je toestel aan, dat is goedkoper).
Vocht en condensatie is minder snel een probleem dan je zou denken, als je er weeral wat rekening mee houdt in je ontwerp (gebruik bijvoorbeeld RVS schroeven, zorg dat vocht van de PCB's naar beneden kan lopen, en dat er geen vocht op weg naar beneden naar een PCB toe komt). Humiseal (merk van "conformal coating" producten, is geen nieuwe ontdekking hoor, bestaat al jaren) wordt vaak gebruikt en zal er voor zorgen dat condensatie met niets in contact komt, maar het kruipt wel overal in je contacten waardoor je veel sneller slechte contacten hebt (slechte soldering die net wel werkt zal na humisealen helemaal niet meer werken). Ik heb nog bijna nooit problemen gezien door condensatievocht, al heb ik al vaak zitten meten terwijl het ijs rond mijn probe veranderde in grote druppels condensvocht, of terwijl het vocht uit de lucht begon te sneeuwen/regenen (lucht op kamertemperatuur die de stressruimte die op -50° stond binnenkwam).
Over je display: condenstatievocht tussen de vandalismebestendige glasplaat en het scherm is iets waar producenten veel moeite mee hebben, er zijn AFAIK 3 oplossingen:
-lucht blazen tussen filter en scherm, om zo de condensatie snel weg te krijgen.
-zorgen dat het niet afkoelt tot onder het dauwpunt, dus constant ingeschakeld laten of een andere vorm van verwarming voorzien (dit is AFAIK de meest gebruikte methode, screensaver en constant ingeschakeld).
-beste oplossing is echter om te zorgen dat er nooit consensatie kan zijn tussen scherm en glasplaat, door "bonding", het samenplakken van beiden met een transparante "lijm", dit heeft als bijkomend voordeel dat het de optische eigenschappen van het scherm flink kan verbeteren. Nadeel is dat deze methode een enorme kennis en ervaring vereist, heel duur is en er erg weinig fabrikanten zijn die dit proces tot een goed einde kunnen brengen.
Alvast bedankt weeral voor al die nuttige informatie. Dit helpt mij een stuk vooruit. Het blijft natuurlijk moeilijk om elektronica te ontwerpen zonder dat ik erveel van ken.
Ik wou ook nog even checken of iemand mij kan zeggen wat ik het beste gebruik:
Het gaat over een display die multi-colour moet zijn en in de publieke ruimte wordt geplaatst. Met andere woorden een display die dus zo goedkoop mogelijk blijft maar wel in verhouding met de kwaliteit.
Nu ben ik dus aan het twijfelen tussen en LED display (zo een lichtkrant) of een LCD scherm. Wat kies ik?
Dat ligt er denk ik meer aan wat je er mee wil tonen.
Een LCD is natuurlijk heel scherp beeld en je kunt er goed dingen mee laten zien. LED displays zijn natuurlijk lang niet zo precies, en met multi-color zul je toch iets moeten hebben met heel veel RGB leds, daar betaal je je scheel aan wil je een beetje fatsoenlijke grootte hebben.
Je moet voor allebei flink wat geld uittrekken, of je moet ergens een tweedehands LCD op te kop kunnen tikken voor een leuk prijsje. Is natuurlijk niet water / stofdicht dus dan zul je er alsnog iets omheen moeten maken.
Het mag natuurlijk wel iets kosten. tweedehands gaat niet ( het is voor een eindwerk dus ik kan niet zeggen dat ik tweedehands ga kopen voor een nieuw product). Het scherm moet minimaal 100mm x 30 mm zijn, dus niet heel groot. LCD shcerm is altijd mooier maar is het niet veel duurder als LED?
Heeft iemand misschien een idee van de kostprijs van schermen?
Het waterdichtmaken doe ik zelf dus het is de prijs voor het scherm op zich.
dankuwel
SparkyGSX
Een manager is iemand die denkt dat negen vrouwen in één maand een kind kunnen maken
Als je het echt helemaal dicht maakt, zou je er een paar zakjes van die vochtvreter korrels in kunnen leggen om het aanwezige vocht te absorberen. Uiteindelijk zijn die dingen natuurlijk verzadigd, dus als er alsnog ergens vocht binnen komt, ben je uiteindelijk nog het haasje.
Ik lees nog nergens de mogelijkheid om printplaten te impregneren, net als bij bv FO's en PLC's die in beroerde omstandigheden moeten functioneren.