de inductie van een spoel meten

hallo allemaal, weet iemand ook hoe ik de inductie van een spoel kan meten.

Met een inductie-meter (i.h.a. LC or LCR-meter).

weet je mischien ook een schema zodat ik dat zelf kan maken

jawel, mooi projectje, met een microcontroller,
alles is aanwezig, inc code.

http://www.freddospage.nl/lcm/lcm.html

Het is flauwekul om voor elke te meten parameter weer een ander apparaat aan te schaffen. Met een scoop en een funktiegenerator kom je een heel eind.

Methode 1:
Sluit de spoel met een serieweerstand (b.v. 100...1000 ohm) aan op een funktiegenerator (AC sinus). Frequentie zodanig instellen dat de spanningen goed te meten zijn, en ongeveer van gelijke grootte zijn. Meet de spanning over de weerstand, en je weet de stroom: IL=Ur/R.
Meet vervolgens de spanning over de spoel. Nu kan de zelfinductie worden uitgerekend: L=UL/(2*pi*f*IL)

Methode 2:
Sluit de spoel in serie met een bekende C aan op de funktiegenerator. Speel wat met de frequentie en zoek de frequentie waarbij de uitgangsspanning van de funktiegenerator minimaal is. De zelfinductie is dan: L=1/((2*pi*f)^2*C)

Op 19 november 2003 12:49:23 schreef Freddy:
Het is flauwekul om voor elke te meten parameter weer een ander apparaat aan te schaffen. Met een scoop en een funktiegenerator kom je een heel eind.

En dat geldt dan natuurlijk niet voor een scope en een functiegenerator...

Maar ach, wedden dat ik veeeel sneller ben met mijn goedkope LCR metertje dan jij?

[Bericht gewijzigd door menno op ]

Niet als je de meter eerst moet bouwen en hem daarna niet meer nodig hebt.
De manier van freddy werkt toch uitstekent waarom moeilijk doen als het makkelijk kan.

Menno, jij mag dan misschien sneller zijn met jou LCR-meter, maar ik ben flexibeler.

Zo is de zelfinductie van spoelen met ferriet- of ijzerkern sterk afhankelijk van de uitsturing. Ik kan zo m'n eigen uitsturing bepalen, en eventueel zelfs tegelijk een DC stroom door de spoel gooien.
Ook andere parameters van de spoel zijn met een flexibele meetopstelling te bepalen.

Je zou ook een LC kring kunnen maken met een bekende C, en vervolgens met een dipper de resonantie-frequentie bepalen... vervolgens is het vrij eenvoudig uit te rekenen.

Zo'n dipper stelt niet zoveel voor om te bouwen, grofweg genomen is het een LC oscillator met een metertje voor de amplitude eraan.

Voordeel is dat je met een dipper vrij hoge frequenties aankan als je dat ervoor bouwt, een scoop en functiegenerator die 100 MHz halen zijn prijzig.

Kan allemaal wel waar wezen, maar "effe meten" gaat het makkelijkste met het juiste gereedschap. Een paar opmerkingen.

Bij de meeste instrumenten kan je de sturing redelijk regelen, ook bij de minder pittig geprijsde. Dat wil niet zeggen dat je alle inducties en capaciteiten daarmee te lijf kan gaan, maar dat geldt ook voor veel functiegeneratoren.

Voor wat betreft het meten in combinatie met de "bekende C" : die bepaal je dan zeker eerst met een "bekende L" ...

Heren, neem van mij aan: goed gereedschap is meer dan het halve werk. En wat er dan nog overblijft kan je met meetopstellingen doen. Enne ... een beetje electronicus gebruikt een LCR meter meer dan 1 keer.

Op 19 november 2003 14:41:48 schreef Franky:
Niet als je de meter eerst moet bouwen en hem daarna niet meer nodig hebt.

Dan bouw je toch eerst een scope en een functiegenerator?

Menno, ik weet donders goed wat goed gereedschap is.
Een universeelmeter, voeding, scoop, funktiegenerator en een themometer beschouw ik als de basisuitrusting. En die worden gewoon gekocht. Zelf scoops bouwen deden ze in de jaren 60.

Nu wikkel ik met grote regelmaat spoelen voor geschakelde voedingen die gecontroleerd moeten worden. Maar ik zal er niet over peinzen om RCL meter aan te schaffen. Ik wil meer parameters van een spoel weten dan alleen de zelfinductie. En ook de eigenschappen afhankelijkheid van uitsturing en frequentie.
Het voordeel van een zelf samengestelde meetopstelling is dat je alles zelf in de hand houd, en weet wat er nu eigenlijk gemeten wordt.

Over die bekende C: Condensatoren zijn met tolleranties van 1% te koop. Moet het beter, dan kun je ijkcondensatoren kopen met een certificaat.

wat een gezeur, bouw verdomd dat ding toch, nie zo zeurn!

Als het beter moet dat 1% zou ik niet eens met een grid dipper aan de gang gaan eigenlijk. Al is zo'n apparaat wel te combineren met een frequentieteller, en ben je dan nog wel voordeliger uit dan met een LCR meter.

Blijft echter de vraag wat je wilt weten:
Is het 10 of 20 uH, 10 of 11 uH, of 10 dawel 10.01 uH ?

Voor alledrie de opties heb je instrumenten, die natuurlijk stukken duurder worden naarmate je nauwkeuriger wilt meten.

wat een gezeur, bouw verdomd dat ding toch, nie zo zeurn!

Toch jammer zo’n opmerking.
Ik wou laten zien dat zelfinducties ed. met eenvoudige elementaire metingen verricht kunnen worden. Dit soort metingen geven ook nog eens een beter inzicht in de materie. En als je er op een gegeven momen wat beter in thuis raakt, je jezelf ook af gaat vragen wat je nu eigenlijk aan het meten bent. Op deze manier kom je ook meer te weten over de onderdelen die je gebruikt.
Tja, het schijnt dat maar weinigen het meten opzich als een serieus onderdeel van hun hobby beschouwen.

Je hebt volkomen gelijk Freddy. Meten is weten, ook in wat je doet.

Ik gebruik diverse methodes door elkaar, afhankelijk van wat ik meten moet. Daarbij zijn een scoop, toongenerator, meetzender, griddipper en -meest recentelijk- een digitale L/C meter (www.aade.com) beschikbaar.

Op 19 november 2003 12:46:50 schreef Gijs Koenjer:
jawel, mooi projectje, met een microcontroller,
alles is aanwezig, inc code.

http://www.freddospage.nl/lcm/lcm.html

he bedankt dit is net wat ik zoek. maak liever zelf ieds dan dat ik het kant en klaar moet kopen.

Op 20 november 2003 11:32:48 schreef Carel M.:
Je hebt volkomen gelijk Freddy. Meten is weten, ook wat in je doet.

Helemaal gelijk...

Op 20 november 2003 00:51:21 schreef Freddy:
Tja, het schijnt dat maar weinigen het meten opzich als een serieus onderdeel van hun hobby beschouwen.

Tja, er zijn ook nog steeds mensen die van mening zijn dat je een vloer niet schoon kan krijgen met een stofzuiger.

Ik mag aannemen dat je geen voorhamer gebruikt om een spijker in de muur te slaan. Op dezelfde manier weet een electronicus wat de mogelijkheden en beperkingen zijn van een meetinstrument. Het is dus onzin om aan te nemen dat iemand die een LCR meter gebruikt niet weet waar hij mee bezig is. Natuurlijk kan je propageren dat je een weerstand ook het beste kan meten door er een stroom doorheen te sturen en vervolgens met een voltmeter de spanningsval te meten. Maar of je na het meten dan echt gelukkiger bent of meer weet dan iemand die gewoon z'n multimeter op weerstandsmeting zet waag ik te betwijfelen.

Op 20 november 2003 16:37:01 schreef menno:
Op dezelfde manier weet een electronicus wat de mogelijkheden en beperkingen zijn van een meetinstrument. Het is dus onzin om aan te nemen dat iemand die een LCR meter gebruikt niet weet waar hij mee bezig is.

Dat is inderdaad wat je hoopt. Maar helaas blijkt het er maar al te vaak niet zo rooskleurig voor te staan.
De afgelezen waarde van een instrument wordt door velen als de absolute waarheid gezien.

Ik vraag me af wat je er nu eigenlijk op tegen hebt om mensen te behoeden voor een aanschaf die (misschien) slechts sporadisch gebruikt wordt. En dat dezelfde meting ook met instrumenten verricht kan worden die (mogelijk) al in het bezit zijn.

Het topic heet ook "de inductie van een spoel bepalen". Dan is het toch niet meer dan logisch om uit te leggen welk principe daar achter schuilt.

Op 19 november 2003 11:12:23 schreef Faber:
hallo allemaal, weet iemand ook hoe ik de inductie van een spoel kan meten.

Beetje laat maar in 1988 stond er het schema van een spoel- c.q. inductiemeter in de Elektuur (print EPS.880134) Die heb ik nog steeds in gebruik en meet zeer nauwkeurig spoelen van 2mH tot 2H. (na callibratie uiteraard)...

Op 19 november 2003 12:49:23 schreef Freddy:
[..]

Methode 1:
Sluit de spoel met een serieweerstand (b.v. 100...1000 ohm) aan op een funktiegenerator (AC sinus). Frequentie zodanig instellen dat de spanningen goed te meten zijn, en ongeveer van gelijke grootte zijn.

Kleine aanvulling:
als de spanningen ongeveer even groot moeten zijn, dan moet de serieweerstand in Ohm ongeveer hetzelfde zijn als de inductie, dus R ~ 2*pi*f*L.

Met L-en van 1 tot 500 uH en 10 kHz is een R van 33 E handiger. Hoef je het meetbereik van je meter niet om te zetten van mV naar V en terug, en wordt je L-meting nauwkeuriger.

En verder ben ik heel blij met deze tip van Freddy.