Printplaat controle

Die PCB is een ramp, rip-up and retry. Er is te veel aan fout om erover te beginnen. Dit ziet er gewoon zo goor autorouter achtig uit dat ik er geen woorden aan vuil ga maken.

Dat schema komt erg bekend voor, van deze site:
http://www.electronics-lab.com/projects/power/003/index.html
Reken eens uit wat de maximale voedingsspanning van die opamps is en kijk eens na in de datasheet wat de absolute maximum ratings zijn.
Zelfde met R16, daarover staat ook iets in de datasheet.

Verplaatst naar schoolvragen, en op het forum staat genoeg info over PCB ontwerp:
http://www.circuitsonline.net/forum/search.php?query=title%3Aprintplaa…

Ja ik heb al een vervanger voor de opamps en voor vele andere componenten die in het originele schema niet voldeden.

Ik heb inderdaad de autorouter gebruikt en daarna de banen aangepast omdat ze onlogisch lagen. In het eerste jaar hebben we pcb design gekregen maar die les was eigenlijk niet zo informatief. We moesten toen ook altijd met autorouter werken en daarna zelf aanpassingen maken. Daarom dat ik geen idee had dat autorouting slecht was.

Ik had al rondgezocht op het forum, het merendeel van de tips die ze daar gegeven hebben wist ik al en zijn toegepast op deze print. De banen hebben hoeken van 45°, de dikte van de hoofdbaan is goed voor 3A. De componenten die warm worden staan aan de buitenkant alsook de connectoren en de zekering.

Kunt u misschien enkele negatieve punten opsommen zodat ik een beeld heb van wat er mis is?

[Bericht gewijzigd door Bart19 op maandag 23 maart 2009 01:27:01 (21%)]

Wat er fout is? Ik kan beter zeggen dat er niet fout is. Het feit dat de connectors aan de zijkant van de print staan.

Help! Waar zijn m'n kalmeringspillen?

Sorry maar wat een ramp is dit zeg, zowel schema als layout.
Moest je nu echt alles in een hoekje van het schema drukken?
Het is geen papier wat te smal blijkt te zijn...
Barst ook nog van de fouten, als je iets overtekent dan moet je het wel goed doen.

Verder had je een schema van die rampensite nooit klakkeloos over moeten nemen, geheid drama verzekerd, datasheets raadplegen.

Dan de layout, ten eerste heb je duidelijk je werkelijke componenten niet met de shapes vergeleken. Succes met insolderen, niet alles zal passen.

Verder is het natuurlijk zo dat je shapes zelf maakt als je ze niet hebt, maar je maakt me niet wijs dat die transistors er niet in de vertikale versie zijn.

@transistors: Die komen op een koellichaam, dat heb je zo wel heel onhandig gedaan...

Die shunt hoort ook niet op de print thuis, zeker niet steunend op een paar draadjes, zakt daar bij belasting doorheen. De gaatjes zitten er niet voor niets in.

Layout zelf: Autorouter... Selecteren en deleten, plaatsing verbeteren en alles overnieuw maken.

Beoordeling: 2 voor de moeite.

Eerst alle onderdelen op een logische plaats zetten, zodat de verbindingen zo kort mogelijk zijn, eventueel met met hulp van ratsnest...

Autorouter gebruik ik alleen als begin bij complexe printen. Je moet toch altijd handmatig na-routen om alle rare routings van de autorouter te fatsoeneren...

Simpele printen kun je sneller handmatig routen.
Ik heb nog niet naar de print gekeken, die imagesh*t boel kijk ik niet naar...

[Bericht gewijzigd door Arco op maandag 23 maart 2009 01:35:27 (10%)]

maaaa-(adem halen)-aaaamaaaa....

verwijder al je sporen.
We gaan EERST componenten op een LOGISCHE manier plaatsen.

teken een eurokaart op je pcb tool (10x16) leg ze met de lange kant naar beneden.

in het midden van de linkerkant ( dus halverwege tuseen boven en onder. zet je de connector die van de transfo komt. daaronder zet je de zekering.
rechts van de connector zet je nu de dikke elco ( neen gene connector !!! de ELCO moet daar stan.

onder de connector van de transof zet je nu de connector voor je tweekleurenled. de paar diodes en weerstanden die daar bij horen zet je daar in de geburen.

nu heb je dit

-------------------------------------------------------
|
|
| 
|
| k1  c1 
| F1
| k2
|    
| //////                                               |
| //////                                               |
|                                                      |
-------------------------------------------------------

f1 is de zekering
k1 is de connector van de transfo
c1 is je dikke 4700 u elco
k2 is de cnnector naar de tweekleurenled.
/// is de ruimte waar de componentes komen die rond die tweekleurenled hangen

nu gaan we onderaan ( de lange kant )
EERST de connectoren voor de potmeters plaatsen alsook de connectiepunten voor de UITGANG van de voeding.

|           grof      fijn                            |
|         spanning  spanning      stroom      -   +   |
|___________pot____    pot_____    pot _______________|
 

de componenten om je hulpspanninkje te maken gaan we nu in de linkerbovenhoek plaatsen.

ik denk dat er een kornijn in je schema zit rond de opamps.. kijk dat eens GOEd na !!!

boven de stroompotmeter gaan we opamp IC1 plaatsen met het grut wat er rond hangt. tussen stroompotmeter en de uitgangne plaats je de connector die naar de led gaat die stroombegrenzing aanduidt.

boven de spanningspotmeters ( die twee potmeters staan stomweg in serie) gaan we IC2 hangen met het grut wat daar rond hangt.

aan de bovenste lang kant van de print gaan we nu de BDxxx transsitors neerpoten .
de stroommeetweerstand komt VERTIKAAL boven de - klem te staan

                    R
                    R
                    R
                                |
stroom   stroom     -     +     |
  pot     led     klem   klem   |
________________________________|

die R is dus de dikke stroommeetweerstand.

plaats eerst eens die componenten. zet je ratsnest zichtbaar en roteer de dingen zodat je ratsnest logisch is zonder al te veel kruisingen.

en kijk eens goed je schema na !
post je resultaten en dan doen we morgen verder.

enne gebruik gene imageshack meer. ik heb voor nu een keer en uitzondering gemaakt maar dat is een site die ik niet wil bezoeken.

[Bericht gewijzigd door free_electron op maandag 23 maart 2009 01:51:45 (27%)]

De autorouter van Eagle moet je gewoon helemaal niet gebruiken, punt.

Er zit trouwens nog een enorme blunder in je schema. D1 en D2 staan daar in serie te wachten op een negatieve spanning die er nooit komt.

R26 gaat met 0.1Ω al snel een afwijking van 300mV geven bij 3A. Hele slechte plek om stroom te meten, vooral terwijl er al een andere mogelijkheid in het schema zit.

Voeding van iets van 40V, 3A, dus die arme powertor moet iets van 120W verstoken? Poef bij 1 tor, paf bij twee torren zonder collectorweerstanden om de stroom te verdelen. Ik hoop dat je een GROOT koelblok hebt voor die 120W.

T1 is trouwens gewoon een BC547 gevalletje dat amper stroom krijgt, geen idee waar die BDnogwat op koelplaat vandaan komt in je ontwerp, dat is heftig overkill en onhandig.

btw, voordat je de componenten logisch neerzet moet je eerst de juiste behuizingen met de juiste pads selecteren. Zelfs dat ging hier al fout.

Bedankt voor je uitleg free_electron. Ik heb imageshack gebruikt omdat mijn provider geen persoonlijke webruimte aanbied.
Ik heb 2 4700µF elco's, daarom dat ik ze van de print weg wou hebben omdat die nogal veel plaats in nemen.

Ik ga de print straks opnieuw maken.

@klein is fijn

Ik heb het schema gewoon overgenomen van een site. Onze schema's moesten we laten controleren door de docent. De docent zei dat het schema goed was, daarom heb ik ook niet naar fouten gezocht. Enkel de waardes van componenten aangepast.

Ik ben vergeten te zeggen dat ik 2 2N3055 power transistors gebruik.

ik ga straks alle aanpassingen doorvoeren, bedankt.

een tip : www.uploadarchief.net

Welke opamps heb je nu?

R2 en R3 gaan uitbranden.

R3 gaat helemaal niets doen, C3 zal er wel uitfikken.

Op 23 maart 2009 02:14:08 schreef Bart19:
Ik heb het schema gewoon overgenomen van een site.

En ondertussen de nodige fouten geintroduceerd met het overtekenen.

De docent zei dat het schema goed was, daarom heb ik ook niet naar fouten gezocht.

Prutsers, het zijn allemaal prutsers..

Ik heb ze nog niet besteld maar als vervanger leek mij de OPA604 wel geschikt. Zijn maximum supply voltage is 48V. Op het forum van de voeding raden ze een OPA445 aan maar die is veel te duur, 10€ per stuk. De OPA604 kost 3,09€ per stuk.

De wijzigingen die ik nu ga doorvoeren in het schema :

C3 juist aansluiten
een diode voor R25
D1 en D2 weg
TL081 vervangen door OPA604
T1 geen koeling en verticale packages voor T1 en T2
R26 weg

Bedoel je dat C3 er zal uitfikken vanwege de polariteit?

Wat voor spanning staat er nu op C3?

en wat de veranderingen betreft, orginele schema er weer bijpakken want nu ga je op de gok dingen verwijderen: D1 en D2... Die doen in het originele schema dus echt wel iets... Zet die docent in een dwangbuis...

Natuurlijk veel netter tekenen, niet op elkaar gepropt.

En gebruik de datasheets, oa voor R16 die niet zo aangesloten hoort te zijn en het begrip SOA wat de serietransistor betreft. zie ook de tips van kif.

OPA 604 is geschikt maar slimmer is zorgen dat de voedingsspanning van de opamp omlaag kan. Dat is pas ontwerpen. Anders had je ook zo de layout 1:1 over kunnen nemen.

ik sluit me bij kif aan. Prutsers (let op de hoofdletter !) Mocht er een nobelprijs prutsen zijn dan hadden ze allemaal samen gewonnen , elk jaar terug opnieuw.

!@#$%^&*()-wijzers.
Alles wat met 'on' begint deugt nuet.
onkruid , ontucht , onnozelaars , onderwijzers...

waarom wil je die opamps vervangen ? laat daar maar mooi de originele in zitten . daar is niks mis mee.

Maar het blijft een prut(s)ontwerp.

Mijn advies om dat ding te dumpen en http://www.uoguelph.ca/~antoon/circ/ps3010/ps3010a.html beginnen door te nemen.

Ontwerpen was misschien een verkeerde woordkeuze. Wij moeten het schema niet zelf ontwerpen, enkel het pcb en de behuizing.

Ik ga volledig akkoord als je zegt dat je de voedingsspanning van de opamp beter omlaag kunt halen. Maar het belangrijkste is het pcb design en de afwerking van de behuizing bij dit vak. Als ik wat meer tijd heb en meer kennis kan ik nog altijd het schema verbeteren. Hoewel het volgens de mensen op het forum van de voeding een heel goede voeding is, mits enkele aanpassingen zoals de opamps vervangen. Met de kennis die ik tot nu toe heb over voedingen vind ik het aangepast schema nog niet zo slecht. Het schema wat jij geeft is inderdaad wel beter. Die fan regelaar is ook wel handig.
Het spijtige is dat de docenten ons opdrachten geven waar we de theorie pas veel later van bekijken. Tot nu toe heeft dat nog niet al te veel problemen opgeleverd, maar het is soms toch wel irritant.

De reden van de aanpassingen die ik gedaan heb is omdat ze de spanningen niet aan konden. Dus enkel wat weerstanden verandert, de opamps, grotere afvlakelco, 2 power torren ipv 1, een zekeringindicator erbij gezet en 2 pot meters erbij gezet voor fijnere afregeling.

Volgens de datasheet moet R16 verbonden worden met pin 4. Maar dat het in dit schema anders aangesloten is zal wel zo zijn redenen hebben vermoed ik. Het dient om de uitgangsspanning te limiteren tot 0V.

C3 zal ook wel in orde zijn want in de thread van de voeding staat daar niets over vermeld. En de thread is 187pagina's groot. De maximale spanning die in het schema voorkomt is ongeveer 43V, 50V moet dus genoeg zijn.

Ik ga D1 en D2 zo laten nu en het zo opbouwen. Ik heb spijtig genoeg niet zoveel tijd om aanpassingen te doen en uit te testen.

@free electron
Ik ben nu bezig met de print te ontwerpen volgens uw methode. Morgen voormiddag heb ik labo hiervan, dan zal ik het af hebben. De componenten zien er nu in ieder geval meer gestructureerd uit. Bedankt.

Kalm aan heh free, ik heb nog 2,3 jaar aan opleiding te gaan. specifiek zijn in je conclusies. (natuurkunde leraar dan)