Netfilter voor vastlopende robot??

Het zou kunnen helpen, sommige regelaars kunnen niet zo goed tegen storingen op het net. Vaak moeten de storingen wel aardig heftig zijn om een regelaar te doen trippen.

Let wel op de max. stroom van het filter! Deze moet groter zijn dan de afnemer, maar niet veel te groot, dan wordt er minder gefilterd.

Filter alleen het apparaat dat de storing aangeeft. Aan de gefilterde kant kan er door een schakelende regelaar e.d. zelfs meer storing ontstaan. Als er wat anders bij zit zou dit kunnen beschadigen. Erg groot is die kans trouwens niet hoor...

Hang eens een trafootje (12VAC bijvoorbeeld) aan het net en kijk eens op een scoop wat het signaal doet. Een onbelaste trafo geeft het grootste deel van het (stoor)signaal namelijk gewoon door!

Gaaf idee van dat trafotje Benadski! Alleen nog eventjes een scoopje ergens vandaan halen..

Misschien ook handig om even een spectrum analyzer te gebruiken voor het geval dat het "feest" niet op het net zit maar in de ether:O

Zie trouwens op conrad.nl al wel mooie filtertjes te koop!... voor dat geld kan ik het zelf niet maken:S!!

Ipv een netfilter is een 400/400V trafo voor de regelaars effectiever. In het verleden hebben wij dit ook moeten doen toen een drive continue een metal check stoorde. Filters geen resultaat - trafo geen probleem meer.

als ik de klacht zo hoor, en het tijdstip bekijk, dan krijg ik meteen het idee, dat er vlak in de buurt een zender zit met groot vermogen, middengolf of fm?

Heb je geen buurman die iets met zenders doet?

Een spectrum analyzer is veel te veel, veel te lastig en veel te duur voor een dergelijk probleem.
Een eenvoudige korte golf radio werkt ook.

Eerst een netfilter en dan een trafo proberen.
Ik ga evan uit dat het stroomnet in orde is.

Ik geloof eigenlijk niet dat er een zendamateur in een straal van 5..10km in de buurt zit. Anders had ik dat vast wel geweten denk ik:)....

trouwens.... ik kan me wel herinneren dat de radio op de stal erg slecht ontvangst heeft op AM en FM band. Daar heb ik nog ooit een kabel naartoe getrokken voor fatsoenlijk geluid. Zou dit er dan toch iets mee te maken kunnen hebben??

(ik ging er destijds maar vanuit dat de stalen bouw constructie het bereik af zou schermen)

*sorry, ik was vergeten te zeggen dat het een galaxy melkrobot is

oh ja... trafotje kan ook via weerstandjes op je audio ingang van je laptop/pc: prima mogelijk om de golfvorm te bekijken met wavosaur of ander programmatje

fripster

piekstromen? ik ken de probemen met andere melkmachine`s en koelingen en wat er nog meer staat.

Plaat eerst eens een netlogger en en kijk een hoe diep de grootste spanningsdippen zijn, enig idee hoe lang de kabel is tussen het hoogspanningshuisje en de hoofdverdeelinrichting en wat van diamter heeft deze kabel?
Hoe lang is de kabel tussen de hoofdverdeelinrichting en melkrobot en wat is de diameter van deze kabel.

Ik kom vaak bij bedrijven waar de stroomvoorziening gewoon kompleet waardeloos is, veel te lange kabels en vaak veel tedun, en dat in combenatie met een melkrobot....

Zou het ook kunnen dat er een electrische boiler in de melkrobot zit? en aan staat als de melkrobot aan het spoelen is, en de melkkoeling dan ook nog draait, en dan is het om 6 uur ook(was) het bijna donker, alle stalverlichting gaat dan ook nog aan(gokje hogedruk natrum of kwik), en tot ramp gaat de compressor en de luchtdroger ook nog even aan omdat er een selectiepoortje voor het koe verkeer andersom is gegaan.......

Hoe groot is dan je gelijktijdigheidfactor? enig idee hoe ver dan de spanning inzakt na al die lange en tedune voedingskabels??

hebben ze de oude melktank gehouden of hebben ze een nieuwe melkkoeltank gekocht??

Ps. wat van melkrobot praat je hier over? enkele/dualbox,en welk merk, edit, zie het net in een vorige post staan en het ook wel handig als je er een woonplaats vermeld in je profiel, er zijn vaak wel een paar aardige CO`ers die voor een bakkie koffie willen kijken.

Er is een jaar of 2 terug nog een installatie bedrijf geweest om het net te controleren, en ze hebben toen essent de netspanning ook wat op laten schroeven!

Vanavond ga ik een eventjes met die trafo eventjes op het net daar kijken wat er allemaal gebeurt! Idd wel mooi om dat zo via zon editing programma te loggen. Heb ik meteen een mooie netlogger!

Ik weet dat de kabel tussen de robot en het spanningshuisje altijd wel 200..300 meter lang is. Vervolgens hangt er dan een hoofdverdeling. Vanuit die kast gaat de netkabel naar het midden van de stal waar 2 robots staan (1 dubbele en 1 enkele). Dit laatste kabeltje is geloof ik nog steeds redelijk dik. Zal er vanavond meteen even naar kijken!

De robots zijn inderdaad uitgerust met een boiler en een kleine industrieele compressor. Wel hebben ze ook meteen een nieuwe melktank aangeschaft toen. Verder hangen er nog van die leuke natrium lampen.

We praten hier over een galaxy robot systeem, met melkunits van sac senior en armen van futureline. Ze staan trouwens in Landhorst:) (zal ook even mijn profiel updaten straks)

Ik zal het topic vanavond proberen aan te vullen! Had gisteravond namelijk geen werkkleren bij, dus heb niet zo veel rondgekropen daar...

Tot vanavond!

hey een dorpsgenoot hier op het forum:)
als je hulp nodig hebt hoop ik het wel.

Hey Selten:).. Jaja, er wordt weer gewerkt;)!!

De logger is gemaakt, heb de 230>9v trafo gepakt en daar een flinke potmeter achter als spanningsdeler.

P=(U^2/R)
P=(9^2/R)
P=(81/47000)
P=(0,001723404)W..... dat moet wel goedkomen!

(sorry, even mijn rekensommetjes van school herhalen haha)

Alleen jammer dat boven de 0.02V dat spoel effect zichbaar wordt op de scope

Ik kan er onder mooi een 50HZ golfje zien, en de bijbehorende storing die ik zelf even opgewekt heb, en daar gaat het natuurlijk om!

Morgen ga ik lekker een avondje meten op welke apparatuur allemaal (veel) storing geeft:)

[Bericht gewijzigd door rubienjo op dinsdag 31 maart 2009 21:41:49 (23%)]

http://www.uploadarchief.net/files/download/heistraat26.jpeg
bij mij thuis de 50HZ sinus

http://www.uploadarchief.net/files/download/freq.jpeg
bij mij thuis de frequentie analyse

http://www.uploadarchief.net/files/download/l1.jpeg
Robot L1

http://www.uploadarchief.net/files/download/l2.jpeg
Robot L2

http://www.uploadarchief.net/files/download/l3.jpeg
Robot L3

http://www.uploadarchief.net/files/download/freq%20l1.jpeg
Robot Frequentie analyse L1

http://www.uploadarchief.net/files/download/freq%20l2.jpeg
Robot Frequentie analyse L2

http://www.uploadarchief.net/files/download/freq%20l3.jpeg
Robot Frequentie analyse L3

Er zit dus inderdaad een lekker verschil in storingen op de netspanningen! Ik heb ook nog op een UPS gemeten, maar die gooit alle storingen op het net ook gewoon Netjes door naar zijn output.

Alfijn, er zit dus wel degelijk een storing op het net bij de robot.... Zijn deze storingen nog acceptabel, of moeten deze weldegelijk gedempt worden voor de robot er mee gevoed wordt??!!
(in ieder geval al erg bedankt voor jullie reacties, ik ben er echt heel blij mee )

[Bericht gewijzigd door GJ_ op zaterdag 4 april 2009 16:54:36 (1%)]

Ehh, dat ziet er niet zo fijn uit. Pieken van over de 200V...

Een filter kan een hoop van die zooi eruit gooien. Gebruik wel een goed driefasen filter (mits het een driefasen apparaat betreft). Pak alleen de storingsbron(nen) aan en doe dit zo dicht mogelijk bij de bron. Voor elke frequentieregelaar of schakelende voeding hoort sowieso een filter, check dit! Soms zijn deze ingebouwd, vaak niet.

Als je de ruimte hebt gewoon een 3 fasentrafo 400/400 ertussen van voldoende vermogen. Dat werkt een heel stuk beter dan een filter.

Weet je wel zeker dat die bagger niet uit die robot zelf komt?

[Bericht gewijzigd door GJ_ op zaterdag 4 april 2009 16:55:20 (20%)]

Nouja, dat is nog eens een goeie vraag... heb er zelf ook aan zitten denken, maar die robot zet ik liever uit als mijn oom er ook bij is.

Ik ga nu eff lekker neuzen hoe dat een 3fasen trafo werkt:) Zal de theorie wel eff in dit topic plakken als ik wat nuttigs vind!

Ja, gewoon drie enkelfasetrafo's 230/230 mag ook hoor, één per fase. Hoe het werkt? Wisselspanning gaat er lekker doorheen, tenminste, 50Hz. Die storingen zijn hogere frequenties en die komen er domweg niet doorheen.
De reden dat men liever met minder effectieve filters werkt is dat deze compacter en lichter zijn....en goedkoper.

Nouja, ik ben gewoon nieuwsgierig waar die storing dan naartoe gaat...
- wordt die kortgesloten? (lijkt me niet van toepassing)
- of mag ik die trafo zien als een soort van elektronisch "vliegwiel"??

De reden dat ik zo nieuwsgierig ben is: ik heb een 230>24V trafo gebruikt om te meten met de soundcard oscilloscope, en daar kwamen de storingen wel gewoon doorheen:o
Snappy;)?..... ik ben gewoon bang dat die scheidings trafo's toch gewoon de ruis doorgeven

Dan wil ik wel eens weten hoe het net er in werkelijkheid uitziet, zonder trafo. Een spoel is niks dan een grote weerstand voor wisselstroom.

Meet de weerstand van de primaire wikkeling eens op en reken dan eens uit hoeveel stroom er door een rechte draad van die weerstand zou lopen.

De ruis in je meting: hoe weet je dat die kwaad kan? In een industriele omgeving zit er nogal eens snel ruis op. Wat voor ruis is kwalijk en wat kan nog?

Meten door een trafo, dat kan dus niet.

[Bericht gewijzigd door GJ_ op zondag 5 april 2009 11:52:04 (17%)]

Meten door een trafo kan wel, MAAR er zijn wel nogal wat beperkingen. O.a het frekwentie bereik. Bijvoorbeeld DC laat een trafo niet door .

Ik zou eerst filters proberen. Gewoon monteren en kijken of dat voldoende helpt.

Die transformator is hoogohmig voor die storingen. Waarom je ze nu kan zien heeft daar mee te maken. Je "meetapparaat" is namelijk ook hoogohmig.

Bij een zware belasting of netaansluiting (beide laagohmig) worden de storingen dus gedempt. Ik zou wel condensatoren toevoegen aan de kant van de belasting. Zo maak je een laagohmig pad voor de storing en demp je de boel.

Kies je transformator zo klein mogelijk, maar niet te klein voor de regelaar natuurlijk. Een driefasen trafo is efficienter. Je kunt natuurlijk ook eerst een filter proberen als je die al hebt. Als het genoeg is ben je een stuk goedkoper uit.

Spanningspieken op het lichtnet kunnen in een trafo capacitief overgedragen worden, door de capaciteit die zich tussen de primaire en de secundaire winding bevindt. Er zijn trafo's die tussen de primaire en de seundaire winding een metalen scherm hebben om capacitief overgedragen spanningspieken tegen te houden. Het scherm moet met de aarde verbonden worden.

Capacitieve overdracht kan wel, maar in een laagspanningswikkeling zal er relatief weinig van overblijven.
De overdracht van een nettrafo is natuurlijk niet 100% voor hogere frequenties, maar ook niet nul. Het zou best interessant zijn het gewoon eens te testen met een toongenerator (met een laagohmige uitgang - het net is dat ook).
Een goede kwaliteit luidsprekertrafo uit een buizenversterker zou wel erg goed werken als 'meettrafo'.

Bij trafo's voor meetdoeleinden wordt altijd een overdracht gespecificeerd. Bandbreedte, fasefout, amplitude worden vaak in een grafiek gezet.
Bijvoorbeeld 10kHz bandbreedte komt voor.

Ik zal morgen eens wat trafo's globaal testen met een funktiegenerator. O.a een 230V-230V trafo.