De collector feedback instelling

Als je Uc zou weten, zou je de spanning over de 150 ohm kennen, en dus de stroom erdoor. Waaruit bestaat die stroom?
Tevens zou je dan de spanning over de 1200 ohm kennen, dus de stroom daardoor. Welke stroom is dat?
Wat blijft er dan over? Welke stroom is dat?
Welke verhouding hebben de stromen?
Kies nu Uc zodat deze verhouding klopt.

NB: als je Ib zou verwaarlozen, is de som niet op te lossen! Met zo'n verwaarlozing mag je dus niet altijd blij zijn.

Ja als ik URC zou weten zou ik het kunnen uitrekenen met volgende formule:

UCE=UCC-(((UCC-UBE-URC)/RB)*(1+B))*RC

Maar het probleem is dat ik URC niet weet. Ik snap nog steeds niet hoe ik aan URC kom. Ik kom ergens tot hier maar zie niet hou URC eruit te halen.
URC/RC=((UCC-UBE-URC)/RB)*(1+B)

[Bericht gewijzigd door Kensee op zondag 19 april 2009 14:34:59 (19%)

mits ik het goed heb zou dit het moeten zijn:

even een versimpeling van deze formule:
UCE=UCC-(((UCC-UBE-URC)/RB)*(1+B))*RC
eerst die nested haakjes weg dit is gewoon een kwestie van meneer van dalen wacht op antwoord

UCE = UCC - (UCC-UBE-URC)/RB*(1+B)*RC

dit even versimpelen naar:

UCE = UCC - (UCC-UBE-URC)*3.125

de vergelijking wordt dan

3 = 10.5 -(10.5-0.6-URC)*3.125

voor de record heb ik even deze transformatie gemaakt:

x = 1/RB*(1+B)*RC
x = 1/1200*(1+24)*150
1/1200*25*150 = 3.125
x = 3.125

CMIIW, het zou moeten kloppen maar pin me niet vast

nu aan jou om t zorgen dat je URC kan uitrekenen als je UCE niet hebt gekregen(en ook niet weet)

Op 19 april 2009 14:25:07 schreef Kensee:
Ja als ik URC zou weten zou ik het kunnen uitrekenen...

Dat zei ik niet; ik zei Uc. Dat is niet Urc.

Ga nu gewoon die dingen uitrekenen. Ja, ik weet dat je nú Uc nog niet weet, dus die komt gewoon als Uc in de formule.

De dingen die ik noemde leveren samen één vergelijking met één onbekend (Uc) op. Die zou je moeten kunnen oplossen.

/e: had je al gezien dat door de collectorweerstand precies 25x de basisstroom loopt?

Dus als ik het goed versta:

URC=UCC-UC en URC=IRC*RC dus IRC*RC=UCC-UC
nu IRC= IB*(1+B) wat maakt IB*(1+B)*RC=UCC-UC
en IB= URB/RB dus (URB/RB)*(1+B)*RC=UCC-UC
nu URC=UCC-URC-UBE en we weten dat URC=UCC-UC
waaruit volgt URC= UCC-(UCC-UC)-UBE=2UCC+UC-UBE
hiermee vorm ik (2UCC+UC-UBE/RB)*(1+B)*RC=UCC-UC
na verplaatsen wordt dit dus
UC=UCC-(2UCC+UC-UBE/RB)*(1+B)*RC
nu lest me enkel om uit het rechterlid UC naar het linker te krijgen, waarbij ik niet weet hoe dit moet of heb ik in men stappen een fout gemaakt?

Gebruik de sub-tags, dit is zo goed als onleesbaar.
http://www.circuitsonline.net/forum/faq/2

Op 21 april 2009 19:33:16 schreef Kensee:
UC=UCC-(2UCC+UC-UBE/RB)*(1+B)*RC

Zonder te rekenen is gemakkelijk in te zien dat die uitdrukking fout moet zijn.
Links staan volts.
Tussen de haakjes staan links volts, en rechts volts gedeeld door ohms, dus amperes. Die som wordt dan nog vermenigvuldigd met ohms, maar dan krijg ik links volts maal ohms tussen de haakjes (en rechts volts).
Ergens is iets misgegaan.

Probeer het eens zo:
Stel de collectorspanning is Uc.
De spanning over de collectorweerstand is dus: ...
De stroom erdoor is dus .../.. = ...

Die stroom is ook gelijk aan hoeveel maal Ib? .. maal
Dus voor Ib geldt: Ib = .../.. = ...

Voor Ib kennen we nog een andere uitdrukking.
We weten nl. de spanning over Rb. Die is ...
De stroom door Rb is Ib. Ib = .../.. = ...

Nu hebben we twee uitdrukkingen voor Ib. Die zijn dus gelijk aan elkaar. We hebben nu dus twee uitdrukkingen, allebei met alleen Uc als onbekende erin, die gelijk zijn aan elkaar. Kortom: we hebben één vergelijking met één onbekende.

...(iets met Uc)... = ...(iets anders met Uc)...

Uc = ... Bingo.

Als je beter kijkt zou kwa eenheid dit wel juist kunnen zijn.
We delen tussen de eerste haakjes een spanning door een weerstand wat een stroom geeft dan die maal een factor (1+B) blijft een stroom. dan stroom maal weerstand is een spanning die we van een spanning aftrekken en zo een spanning bekomen.

ik zal de vragen 1 per 1 beantwoorden:
URC= UCC-UC
IRC= URC/RC = (UCC-UC)/RC
IB= IRC/(1+B) = ((UCC-UC)/RC)/(1+B)
URB= UCC-URC-UBE
IB= URB/RB = (UCC-URC-UBE)/RB
((UCC-UC)/RC)/(1+B)=(UCC-URC-UBE)/RB
((UCC-UC)/RC)/(1+B)=(UCC-(UCC-UC)-UBE)/RB
((UCC-UC)/RC)/(1+B)=(UC-UBE)/RB

mijn bijde termen komen hier niet uit, wat heb ik fout gedaan???

Op 21 april 2009 19:33:16 schreef Kensee:
UC=UCC-(2UCC+UC-UBE/RB)*(1+B)*RC

Je deelt hier toch echt alléén UBE door RB.

Je laatste uitwerking: wil je eens alle bekende getallen gebruiken? Dat leest voor ons trouwens ook makkelijker.

@Kensee: Maak het eens leesbaar!

En wat bedoel je met 'UCC'?

Op 23 april 2009 20:39:32 schreef Kensee:
Als je beter kijkt zou kwa eenheid dit wel juist kunnen zijn.
We delen tussen de eerste haakjes een spanning door een weerstand wat een stroom geeft dan die maal een factor (1+B) blijft een stroom. dan stroom maal weerstand is een spanning die we van een spanning aftrekken en zo een spanning bekomen.

ik zal de vragen 1 per 1 beantwoorden:
URC= UCC-UC
IRC= URC/RC = (UCC-UC)/RC
IB= IRC/(1+B) = ((UCC-UC)/RC)/(1+B)
URB= UCC-URC-UBE

weet je me al niet te zeggen of dit al op zen minst nog juist is?

@Henry S. Ik betwijfel of supperscript dit zoveel duidelijker maakt, het zal mij veel moeilijker maken dan het al is en men kans op fouten nog eens vergroten, het lijkt me duidelijk dat UCC de spanningsbron langs de kant van de collector is.

Op 24 april 2009 17:49:32 schreef Kensee:
@Henry S. Ik betwijfel of supperscript dit zoveel duidelijker maakt, het zal mij veel moeilijker maken dan het al is en men kans op fouten nog eens vergroten

Daar is de edit voor...
Als jij wat repons verwacht dan moet je zelf ook zorgen dat iets leesbaar is.
http://www.circuitsonline.net/forum/view/29138
En subscript is ook niet altijd nodig, gebruik minimaal kleine letters, zoals het ook in je boeken staat.

het lijkt me duidelijk dat UCC de spanningsbron langs de kant van de collector is.

Alleen voor jou!

Er zijn daar conventies voor die iedereen kent, ga niet zelf wat verzinnen.

Uxy wil zeggen dat de spanning tussen x en y bedoelt wordt.
Ucc zegt dus helemaal niks.

Ik denk dat het heel logisch bij deze oefening is wat UCC zal zijn, weet heel wat mensen die direct hieraan denken als je bij een collector feedback schakeling UCC opnoemt.
En denk niet dat we hier nergens komen omdat de mensen niet weten wat UCC zal zijn maar om mss duidelijker te zijn voor de engelsen UCC is ook VCC.

Bullshit!

Ucc of Vcc komt heel ergens anders vandaan.

Rustig, laten we dat hier in vrede houden, vooral voor iemand met een voorbeeldfunctie.

Kom dan aub niet met onzin aanzetten, daar prikt iedereen zo doorheen.

Terug on topic, maak je berekeningen duidelijk.

Neem nu gewoon eens mijn post van 'Gepost donderdag 23 april 2009 12:49:15' en gebruik die als invulformulier. Dan ben je er in een paar minuten uit.
_{UCC gebruik ik nooit. Wat je vaak ziet als aanduiding van een voedingsspanning is Ub. De reden daarvan is traditie (Ua = gloeidraden, Ub = anodevoeding, Uc = roosterspanning).
De letter V voor een spanning is niet handig, omdat die letter ook al voor de eenheid gebruikt wordt. Dan krijg je van die dingen als: V = 12V.
Maar dat deed je al correct met U.}

Lange tijd niemeer geweest met die drukte van school.
Heb nu de benaderend oplossing gevonden.
Ik reken gewoon IC uit
IC=(UCC-UBE)/(RB/B+RC) wat me 49,5mA geeft
die volgens wet van ohm met RC vermenigvuldigd me URC=7,425V geeft
en dan spanningswet Uuit=UCC-URC= 3,075V wat ong de 3V is.

Wat is het nu toch, dat het oplossen van één vergelijking met één onbekende zo onmogelijk moeilijk maakt?

De stroom door Rc is Ic+Ib, ofwel 24 Ib + Ib = 25 Ib.
De stroom door Rc is dus 25x de stroom door Rb.
Dus:

     (10.5 -   Uc)/150 = 25 (Uc - 0.6)/1200
1200 (10.5 -   Uc)/150 = 25 (Uc - 0.6)
   8 (10.5 -   Uc)     = 25 (Uc - 0.6)
        84 - 8 Uc      = 25 Uc - 15
        99             = 33 Uc
         3             =    Uc