boxen doorgefikt

Een Lab Gruppen versterker is beveiligd tegen DC op de uitgang. Ook al is de eindtrap volledig uitgebrand, dan nog worden de uitgangen afgeschakeld.

DC op de uitgang van een professionele versterker is doodeenvoudig onmogelijk, tenzij de beveiliging defect is.

Maar stel dat er 180 VDC op de speakers stond, dan moet iemand toch gehoord hebben dat er geen geluid meer uit kwam? DC betekent stilte. Wat een amateurs bij jullie!

Lab Gruppen versterkers zijn dure maar ook goede versterkers!
Ik weet niet wat ermee gebeurd is, maar het zal toch wel aan de gebruiker liggen hoor.
Dat bij een of andere BokkieWokkie versterker bij clipping de boel opeens DC op de uitgang staat kan ik me nog iets bij indenken, maar hier niet.

Heb je dat overigens gemeten of is het gewoon een wilde gok?

@Fuzzbass, misschien dacht men dat er een paar extra rookmachines aangezet werden. Met een lekker branderig geurtje

dat was na gemeten

setje was weg met een verhuring maar iemand had de clip protect uitgezet op de labgruppen fp 6400

en ja dat kan op die jongens is een heel klein schakelaartje achterop de amp achter het roostertje en je moet echt pielen om erbij te kunnen

Ik denk dat in zo'n extreem geval van overbelasting de clip protect niet geholpen zou hebben.

Als je met een Mercedes 4 uur lang plankgas rijdt, dan gaat-ie toch echt kapot.

Eindversterkers moet je gewoon niet laten clippen. Ook niet een beetje. Punt.

[Bericht gewijzigd door Fuzzbass op zaterdag 4 juli 2009 16:10:25 (19%)]

Op 4 juli 2009 12:19:40 schreef thawebman:
een lab groupen amp waarbij de clip protect uit was gezet
zodra hij in de de clip schoot spuugde hij tog echt 180 volt dc uit
nu praten bij hier over een 2x 3200 watt dat over 8000 watt subjes heen ging

7 van de 8 kasten waren er tog uitgeblazen

Tuurlijk gaan bij 180VDC je basspeakers eraan. Omdat de belastbaarheid flink omlaag duikelt.

Ik zeg alleen dat DC spanning niet per definitie slecht is, 10VDC hadden ze de hele avond kunnen verwerken.

Maar als je 8000 watt aan subjes hebt dan is 2 keer 3200 watt wel wat mager. Maargoed, is die 8000 watt maximaal of continu. Dat is nog al een verschil.

[off-topic]
raar de laatste tijd zoveel opgesmoorde luidsprekers, op summer festival klonk het geluid van de hardcore tent ook maar stilletjes.
In het begin stond het redelijk luid maar hoorde je soms iets abnormaal, een soort kraak-plop achtige toestand.
Toen ik nog eens langskwam stond het echt stil (voor hardcore )

nu wel toch al offtopic zijn, hoe worden luidsprekers op fuiven/festivals/... aangesloten? serie/parallel? kunnen die amps tot <1Ω
[/off-topic]

@TS: toevallig het liedje 'gas met die zooi' dat je hebt geupload? (begin lijkt er toch een heel klein beetje op)

Waarom zouden die amps onder de 1 ohm te verduren krijgen?
Dus 1 versterker op 2 geluidsmuren?

Er staan racken vol met versterkers onder het podium.

Op 1 juli 2009 22:15:04 schreef Bass Mechanic:
vorige zaterdag hadden we een feestje en toen zijn er een aantal boksen doorgefikt nu bewere ze da da komt dr overbelasting van de boksen maar da kan volgens ons ni er was pro dj aan het draaien nu zegge dat uit deze opname duidelijk is dat er overbelastig is http://www.mediafire.com/?vmnz4ihqpzi kan iemand bevesitigen of er een probleem daarmee is want bij mij klinkt die ruig goed

Dit klinkt bij mij als een erg verrote er zwaar overstuurde opname. Met een blokgolf krijg je wel alles defect. Niet alleen speakers, maar ook versterkers en voedingstrafo's.

Wie gaat nu draaien met muziek met een crestfactor van bijna 0 dB?

-=Kees=-

Maar Kees, heb je het topic wel goed gelezen EN de links?

De bron van de opname is totaal niet bekend, en de TS heeft niets meer van zich laten horen

sorry manne ik was naar zee ik zal alle vragen beantwoorden

De bron van de opname is totaal niet bekend, en de TS heeft niets meer van zich laten horen

de bron was een ipod die aan de geluidsinstalatie hing

ja het liedje is gas met die zooi voor een stuk en ook hardcore freak op het einde ik heb de hele opname van 6 uur maar da is te groot om up te loaden

[Bericht gewijzigd door Henry S. op zondag 5 juli 2009 18:15:51 (2%)]

Maar even serieus,

Als dit soort geluid van je ipod afkomt ga je dit toch niet gebruiken voor een feestje?

Als je hiernaar luistert via je ipod dan moet je eens normale MP3tjes luisteren, dat klinkt een stuk rustiger.

Op 4 juli 2009 23:50:11 schreef nijhuisr:
Maar Kees, heb je het topic wel goed gelezen EN de links?

De bron van de opname is totaal niet bekend, en de TS heeft niets meer van zich laten horen

Yep, vele zaken, met name de info van Rane zijn me wel bekend en ik vind het zelfs verplichte kost voor iedereen die met name in het clipping gedrag en harmonische vervorming geinteresseerd is.

Ik ben trouwens zelf van de oude stempel, en wel dat ik DJ-en met een oude buizenbak ben begonnen.

Ik heb met mijn N95 eens een stukje opgenomen tijdens een live concert. Het geluid op het festival terrein was prima, net Hifi op grote schaal met wel wat meer subwoofer geluid. De druk van de subwoofers liet mijn opname wat vervormen, maar niet zo erg als in de link van de topic starter.

Overigens ben ik zelf ook heel vroeg begonnen met limiters en subwoofers in de jaren '70. Die waren nog in de vorm van AC127 transistoren die als variablele weerstand werktte in een hoogohmig circuit. Verder is het zo dat buizenversterkers niet direct vervelend klinken bij oversturing, maar dit heeft me toch wel wat woofers gekost.
Later bij transistors moesten vooral de tweeters het ontgelden.

Op 1 juli 2009 22:34:09 schreef Frederick E. Terman:
Benieuwd na hoeveel minuten er nu iemand komt schrijven dat je met zo'n limiter juist de boxen kapot maakt.

Helaas heb ik dit forum te laat ontdekt.

Een limiter beschermt in vele gevallen de boxen, met name de tweeters. Ook het gehoor wordt beter beschermd Iets waar ik zelf ook heel veel waarde aan hecht trouwens.

Maar de andere kant van een limiter is ook met name de limiters (zeg maar piek limiters) met vrij snelle attack en decay/release tijden voeren het RMS vermogen in de muziek op. Denk hierbij maar eens aan gates en compressors bij drums. Het geluid gaat dan "vetter" klinken. In dit soort gevallen zullen subwoofers dan sneller gaan slijten. Verder is het zo omdat je "minder voorzichtig" draait, krijg je de boxen dan toch sneller stuk gespeeld dan verwacht.

groetjes,
-=Kees=-

[Bericht gewijzigd door Henry S. op maandag 6 juli 2009 22:17:44 (26%)]

zeer interessante topic
al veel bijgeleerd

Een limiter is ook niet bedoeld om continu aangesproken te raken, meer een "oeps, foutje van de chauffeur" gebruik.

Ik gebruik mijn limiters juist op het laag, omdat ik daar 1,5 keer het continu vermogen opzet.

DC op de uitgang van een professionele versterker is doodeenvoudig onmogelijk, tenzij de beveiliging defect is.

Maar stel dat er 180 VDC op de speakers stond, dan moet iemand toch gehoord hebben dat er geen geluid meer uit kwam? DC betekent stilte. Wat een amateurs bij jullie!

ik heb dit zelf al voor elkaar gehad , en als er dc opkomt
gaat het ineens van zoemmmmmm , en niks meer want de voeding klapt eruit als de torren eruit klappen ( zonder dc beveiliging ) want 4ohm op een voeding van 70 volt of meer loopt in de dubbele amperes .

en een tweeter opstoken is makkelijk te doen . bij gewoon niet clippend signaal de treble volledig openzetten .
dan is hij in 30 min weg . en zo heb ik al zat boxen gezien . een woofer trekt bij 50hz en 100 hz ook het meeste stroom , zit er echter meer hoog in het signaal dan gaat de versterkercapaciteit naar de tweeter , en die is geen 200 watt !!!

ik heb van een oude akai zelfs ooit een omvormer van 24 dc
naar 230 volt gemaakt , gewoon met 2 functiegenerators en dan een trafo met 2 sec wikelingen , middentab aan massa en gaan .

Op 15 juli 2009 00:05:26 schreef testman:
want 4ohm op een voeding van 70 volt of meer loopt in de dubbele amperes

??? dubbele amperes??

en een tweeter opstoken is makkelijk te doen . bij gewoon niet clippend signaal de treble volledig openzetten .
dan is hij in 30 min weg

Dus als ik thuis gewoon muziek zit te luisteren en draai mijn treble volledig open dan is binnen 30 minuten de boel stuk??

zit er echter meer hoog in het signaal dan gaat de versterkercapaciteit naar de tweeter , en die is geen 200 watt !!!

Muziek heeft meestal ook hoge tonen en niet alleen 50-100Hz signaal. Gaat dan de versterker capaciteit altijd naar de hoge tonen?? Waar komt ineens die 200 watt vandaan?

ik heb van een oude akai zelfs ooit een omvormer van 24 dc
naar 230 volt gemaakt , gewoon met 2 functiegenerators en dan een trafo met 2 sec wikelingen , middentab aan massa en gaan .

juist, 2 wikkelingen met ca. maximaal 20-30KHz is dat een gewone kortsluiting! Ik geloof NIET dat je dat ooit echt het geprobeert!

Stop met onzin te verkondigen zodat de mensen die WEL geintresseert zijn niet in de war raken van je gebazel!!!

Ik denk dat Testman zich eens moet verdiepen in de wondere wereld van de wisselstroomweerstand, RC, RL en RCL filters en dergelijke.

Dat na een half uur met de treble volledig opengedraaid je tweeters defect raken is klinkklare onzin!
Een tweeter heeft altijd nog een spreekspoel, en kan defect raken bij langdurige overbelasting, de treble alleen speelt dit niet klaar.

Misschien een paar interessante links over filters en dergelijke:

http://www.remo.nl/scheidingsfilter.htm
http://www.breem.nl/fldbasis/pgbasis-03.htm

volgens mij is het tijdens klippen zo dat de spreekspoel niet voldoende koelt doordat hij in de pieken niet beweegt (en dus minder goed gekoelt word door de omgrensende lucht) en sterft aan een hitte dood.
Dit is wat makkelijker bij tweeters vanwege de omvang van de spreekspoel maar lukt bij woofers ook wel.
Wat dc aangaat heeft de piek tijdens het clippen wel dezelfde functie als dc (de spreekspoel hangt volbelast stil)bij heftig clippen kan ik me voorstellen dat je met een dc meter ook (een soort) gelijkspanning meet.

Dikke onzin. Spreekspoel hangt niet stil. Maakt al helemaal geen blokgolfbeweging, alleen al door de massatraagheid.

In normale gevallen, gaat maar een beperkte hoeveelheid vermogen naar de tweeters. Ga je clippen (de versterker overstuurt dan), dan neemt dat vermogen ineens hard toe, en gaan de RCL filters in de boxen de tweeters dat extra vermogen sturen. Daar kunnen ze niet tegen. Ook als je speciaal een hoge fluittoon maakt kan je vast de tweeters kapot krijgen.

Dubbele amperes = > 10A. (je hebt twee cijfers nodig om het op te schrijven).

Klopt, maar dat is maar in beperkte mate door het clippen. Als een versterker clipt, dan staat hij dus te hard. Logisch dan dat de tweeter ook veel voor z'n kiezen krijgt. De golfvorm doet er niet toe.

Op 2 juli 2009 08:41:58 schreef Fuzzbass:
CLIPPEN IS GEEN DC
CLIPPEN IS GEEN DC
CLIPPEN IS GEEN DC
CLIPPEN IS GEEN DC
CLIPPEN IS GEEN DC
CLIPPEN IS GEEN DC
CLIPPEN IS GEEN DC
CLIPPEN IS GEEN DC
CLIPPEN IS GEEN DC
CLIPPEN IS GEEN DC
CLIPPEN IS GEEN DC
CLIPPEN IS GEEN DC

sorry, moest echt effe

Als een versterker clipt dan gaat er simpelweg meer vermogen naar de boxen.

Neem bijvoorbeeld een versterker die 100W levert in 8 ohm. Bij die specificatie gaat men uit van een niet-geclipt signaal. Laat ons voor de eenvoud even veronderstellen dat we gewoon een sinus gebruiken. Dat zal dus een sinus zijn met een amplitude van wortel(100*8)*wortel(2) = 40V. Als dat dus de grootste sinus is die uit deze versterker kan komen, dan kunnen we voor deze redenering even simpelweg aannemen dat die net boven de 40V zal clippen.

Laat ons nu de versterker doen clippen. En serieus clippen zodat de uitgang een zuivere blokgolf wordt. Het vermogen dat de versterker naar de speaker stuurt is nu 40*40/8 = 200W. Een perfecte blokgolf produceert immers hetzelfde vermogen als een DC spanning met waarde de amplitude van de blokgolf.

Een verdubbeling van het uitgestuurde vermogen dus. Als die arme speaker maar berekend was op 100W dan hoeft het dus niet te verbazen dat die de geest geeft...

Het is erger dan dat.

Als je boxen hebt die 100W aankunnen, dan zitten daar tweeters in die geen 100W aan kunnen. Wat ze wel kunnen hebben weet ik niet.

Als je nu op jou verhaal doorboorduurt, heb je in de eerste instantie een 100W sinus van 1kHz. Daarvan gaat niks naar de tweeter. Gaat ie clippen dan gaat er ineens WEL vermogen naar de tweeter.
De sinus:

 v = c * sin (1000*2*pi * t)

de blokgolf (of de benadering tegen de tijd dat ie clipt):

  v = c0 * sin (1000*2*pi * t) + 
      c3 * sin (3 * 1000*2*pi * t) + 
      c5 * sin (5 * 1000*2*pi * t) + .... 

Reken de RMS waarde van wat het scheidingsfilter daarvan doorlaat eens uit...