resonantiekringen SHF

Pfoe, dat wordt steeds lastiger experimenteerwerk, fred.

Heb je ook al gekeken naar de mogelijkheden van caviteiten? Deze zitten volgens mij veel makkelijker op frequentie.

Je zult waarschijnlijk wel naar speciale varicaps op zoek. 5pF is waarschijnlijk al veel te veel.

Experimenteerprintplaat zou ik niet doen. Dat spul heeft waarschijnlijk een heel slechte Q-factor op die frequenties. Ideaal zou lucht zijn, maar dat is natuurlijk niet zo praktisch.

Je zou eens moeten uitzoeken wat de impedantie is van zo'n stripline. Want in principe is het ongeveer hetzelfde als het afstemmen van stubs en dat soort filters. Daar valt meer over te vinden.

Maar ik weet hier ook weinig van..

Ik heb hier zelf geen ervaring mee. Maar ik weet wel dat veel ontwerpen op teflonprint gedaan worden, met (toch) stripline.
Blader eens door wat 23cm en 13cm ontwerpjes, dat zou een indruk moeten geven.

't Is trouwens geen SHF hoor, dat begint pas boven de 3000 MHz. Dit is UHF.

Op 6 juli 2009 08:57:07 schreef Frederick E. Terman:
't Is trouwens geen SHF hoor, dat begint pas boven de 3000 MHz. Dit is UHF.

Gelukkig, dat maakt het een stuk makkelijker

Maar ik vind het intrigerende techniek. Filters maken door gewoon stripjes printplaat en dan de capaciteit en inductie daarvan zo uitkienen dat ze resonant zijn. Heel inventief en ook stabiel lijkt me.

Zodra mijn VNA bouwpakket 0,001-1300MHz af is (ik heb hem besteld gisteren) ga ik daar eens mee spelen. Op 100MHz worden het denk ik wat grote bouwwerken om te testen.

Cavaty filter zijn ook leuk maar dat zijn weer hele bouwwerken. Dat stripline/microstrip is de eenvoud zelf. Zelfde als de cavaty geld voor een helical. Erg leuk maar als je fout zit kun je de hele constructie weer opnieuw bouwen.

Ik heb ook al wat vragen neer gelegd bij ATVers maar blijkbaar is dat bijna alleen maar kit-werk en bestaande dingen nabouwen.

Ik snap dat zo'n strip inductie heeft en door ze boven een aardvlak te hangen of naast een stuk aardvlak heb je de capaciteit. Ook is een kwartgolf een resonator op zich zelf. Dat is helemaal een mooi principe. Die berekenen (met hulpprogjes) lukt me wel (in theorie, ik kan het verkeerd begrepen hebben)
De breedte en dikte van dubbelzijdige print (en velocitie factor en soort print) bepaald de impedantie, de lengte de inductie maar nergens wordt over de capaciteit gesproken.

Wel kun je heel makkelijk een LC kring maken. Stukje stripline op enkelzijdige print en dan een klein stukje printplaat haaks er op. wat twee strips verbind. Zo kun je fF condensatortjes maken

Een kwartgolf is geen resonator. Een halve golf is dat pas. Een kwart golf antenne is alleen in 'resonantie' omdat de impedantie laag is. De gereflecteerde golf is in tegenfase met de inkomende golf.
Maar er moet een hele golf in passen om echt te resoneren. En dat lukt met een stukje van een halve golf lengte. (halve golf de ene kant op, halve golf de andere kant op)

Ik geloof dat hier vrij veel te vinden is. Maar het is wel lastige stof:
http://qucs.sourceforge.net/tech/node74.html

Erg interressante stof. Maar ik ga vanavond op vakantie, dus ik kan je avonturen in UHF/SHF land jammer genoeg niet volgen.

Fred,

HF = gemakkelijk
VHF = te doen
UHF = moeilijk
SHF = te moeilijk

Een cavity filter is meer mechanisch en wordt te groot bij frekwenties in het lage UHF gebied.
Striplines zijn ook niet zo eenvoudig. Er komt een hoop rekenen en experimenteren bij kijken.
Het principe is eenvoudig en elegant maar gemakkelijk is het uiteindelijk echt niet.

Wat betreft die vragen bij ATVers. Je stelt (soms) (te) moeilijke vragen.
Maar goed dat je die vragen hebt. Zonder vragen komen er ook geen antwoorden.

Ik heb weinig praktische ervaring met hoge UHF of SHF frekwenties.

Een kwart golf tegen massa is wel resonant.
En een kwart golf tegen een andere kwart golf (als tegengewicht) is ook resonant. Dat laatste noemen we voor het gemak een halve golf.

Blaas over het einde van een stukje buis. Je hoort de halvegolf resonantie.
Houd nu het andere eind dicht ("aard" hem) en blaas; je hoort nu een toon die een oktaaf lager is, dus een tweemaal zo lage frequentie heeft. Dat is de kwartgolf resonantie.

Rene: dat krijg ik door, vroeger kreeg ik op iedere vraag altijd meer dan ik kon volgen, tegenwoordig moet ik het steeds vaker zelf uitzoeken. Ook leuk als je maar weet waar je moet zoeken.

FET: Dat stripline tegen massa is het lastige mbt de definitie. In mijn rus eindigt zo'n stuk idd gewoon aan massa maar je ziet ook schema's waar ze dubbelzijdige print gebruiken. Die kwart golf is dan ook gelijk een grote condensator of valt dat in het niets omdat hij toch al aan massa ligt (net als in die waterbuis)

Z: prettige vakantie.

Rene, de afkortingen zeggen het al:
HF= heftig, eigenlijk : Hoop Friemelwerk
VHF = vrij heftig
UHF = ultra heftig
SHF = super heftig

Die link van Z is wel toepasselijk: Die Schneider was in ieder geval beter in rekenen dan ik : http://qucs.sourceforge.net/tech/node75.html#SECTION001211200000000000…

O ja, maar de formules voor striplijn zijn ook niet ondoenlijk. Het is alleen die ε_r die je nooit weet, en bij jouw printje net weer anders is dan bij de ontwerper - net als de exacte dikte, trouwens.

Striplijn op dubbelzijdige print, dus striplijn boven een grondvlak, is gewoon een transmissielijn. Hij heeft een karakteristieke impedantie en een verkortingsfactor.
En dus kun je net zo rekenen met resonantie en impedantietransformaties als met gewone coaxkabel.

Als je dat niet wist, moet je je daarin eens inlezen. Het is (ook alweer) erg interessant.

Intussen probeer ik met herinneren hoe dat sim-pakket voor stripline ook alweer heette.

Die dikte is nog wel te meten (ik heb micrometers) en ik heb in een calculator wat verschillende printplaatsoorten ingevuld. Dat waren geen enorme verschillen.

Zo'n pakket zou wel leuk zijn. Ik gebruik rfsim ook veel. Is een handig uitgangspunt

[Bericht gewijzigd door fred101 op maandag 6 juli 2009 14:01:40 (22%)]

Mischien Microwave Office van AWR?

ADS van agilent.
maar da's geen freeware tooltje voor Huis tuin en keuken gebruik.

@fred101: houd er rekening mee dat veel FR-4 materiaal vanaf 1 GHz een flink lagere Er heeft dan bij DC

voor 'leuke' UHF-zelfbouwprojekten moet je de UKW-Unterlagen maar eens doorbladeren. Staat ook veel achtergrondinformatie en theorie in.

Beide programma's heb ik de naam wel eens van gehoord, al was dat in een ander verband. Ik heb nog geen manier gevonden om ze (uitsluitend voor persoonlijk genoegen!) eens "in te zien". Wie wat weet mag me altijd mailen..

Op de site van AWR staat dat je kunt registreren voor "free software evaluation".

Er staat ook twee korte videodemos op :
http://web.awrcorp.com/Usa/Products/Microwave-Office/

Puff vond ik een mooi programma. Destijds gekocht, en nog steeds verkrijgbaar via UKW-Berichte.
Werkte oorspronkelijk in DOS, geen idee of het onder XP of Vista draait. Het printen gaf wel eens problemen.

Ik wilde me registreren bij AWR maar ik weet niet wat een mac adres is. Ik heb een linux pc en geen mac. Ik kan window software draaien in een VM of onder wine maar is dit alleen voor Apple ?

mac adres is het hardware (ethernet) adres van een netwerkkaart of router.

ipconfig in cmd box onder windows, ifconfig in terminal onder linux.

registratie gelukt maar of ik wat kan downloaden denk ik niet. Het wordt blijkbaar persoonlijk door de salesrep in mijn omgeving (Hi-Tech Electronic Components BV) besloten na evaluatie van de gegevens. Ik ben geen senior electronic engineer van een groot bedrijf ofzo dus dat feest zal wel niet doorgaan.

Ik heb vanavond mijn eerste experiment gedaan met microstrip.
Met een bfr91 als tor ben ik begonnen op 500MHz en uiteindelijk is het gelukt om precies tot 1GHz te komen. Beetje wazige oscilator gemaakt maar hij doet het en nog over een paar honderd MHz ook (met een 2-6pF keramisch trimmertje in de collector/basiskring en in de collector aarde kring. Best makkelijk, gewoon steeds een stukje spoor eraf frezen tot je hoog genoeg zit. Het begrip handeffect krijgt wel een nieuwe dimensie. Ik weet niet precies hoe je de fase ruis moet bepalen op de SA maar hij lijkt vrij netjes

[Bericht gewijzigd door fred101 op dinsdag 7 juli 2009 00:45:09 (12%)]

Op 6 juli 2009 13:58:29 schreef fred101:
Die dikte is nog wel te meten (ik heb micrometers) en ik heb in een calculator wat verschillende printplaatsoorten ingevuld. Dat waren geen enorme verschillen.

Bestaat dat Micaplay Omega printplaat nog? Dat is/was epoxy printplaat versterkt met mica. Omega sloeg op de mogelijkheid ook weerstanden te etsen. (een laag onder het koper was de weerstand laag.
Het was een goedkoop alternatief voor keramische hybride schakelingen.

Behalve om koppelaars en microstrips te maken, heb ik nooit zelf met striplijnen gewerkt dus neem mijn mening met een korreltje zout.

Tenzij je het puur om de uitdaging doet (zeer bewonderenswaardig) ben je op 1.72 GHz misschien/waarschijnlijk beter af met spoeltjes van Coilcraft omwille van de betere Q factor die je kan bereiken in een massaproductieomgeving en deze frequentie is nog net doenbaar. Dat is dan makkelijker te bouwen en je faseruis is lager.

Aan die tools heb je waarschijnlijk niet zoveel, de tijd die je investeert in het leren steek je beter in het begrijpen van het fenomeen.

Wat de toepasbaarheid van FR4 betreft: alle commerciele mobilofoons gebruiken FR4, inclusief voor het WCDMA gedeelte op 2.1 GHz + IF en hetzelfde voor BT en WLAN op 2.4 GHz. Maar die gebruiken discrete spoelen in de tank van de VCO. Faseruis vereisten voor de VCO van een WCDMA transceiver zijn in feite zeer strict omdat je modulatierate en gegevensdensiteit zo hoog zijn.

Die Joegoslavische DIY-SA ontwerper gebruikte ook gewoon FR4 voor zijn oscillatoren tot 4GHz of zo, en de faseruis was nog niet al te belabberd (http://lea.hamradio.si/~s53mv/spectana/vco.html)

Ik zit nu op 1,7GHz. Dat gaat makkelijk zeg. Gewoon iedere keer een stukje wegfrezen. Makkelijker dan spoeltjes afwikkelen.

Is geen microstrip ben ik nu achter want ik aard ze niet. Dit is meer een zoals een op print geëtste spoel. Nu een buffer, mixer en filter. Dat zal lastiger zijn zonder software

Oudere data van Fairchild geven heel wat informatie over het werken met striplines in het ECL hoofdstuk.
Misschien heb ik daar nog ergens een kopie van liggen.
Interesse?

Zeker wel want er is niet veel te vinden (tenminste wat ik kan begrijpen) Als je eenmaal een VNA hebt is het denk ik goed te doen dmv wat trial en error maar zonder een beetje lastig. Maar die VNA duurt nog tot na de vakantie en dan mag ik 250 smd onderdelen gaan monteren. Vandaar deze vingeroefeningen.

Ik heb vandaag een experimentele Tracking generator gemaakt (met spul wat ik gesloopt heb uit een ufo 6, soort TV tuner). Het werkte nog ook (min of meer ). Daarom ben ik nu opnieuw begonnen en heb een nieuwe oscillator gemaakt. Dit keer met smd, gefilterde voeding en afscherming. Deze draait nu op 1720MHz. Er moet alleen nog een buffer achter denk ik. De output is mooi sinusvorming op de scoop (nee, dit is geen typefoutje en precies op 1720 af te regelen). Harmonische weet ik niet want ik kan maar tot 3GHz meten) Met een oppikspoeltje 5cm van de LO doet hij bij 12V al 0dBm. Dat zal dus in werkelijkheid veel meer zijn. Als ik de probe in 1:10 stand aan de collector hang dan stijgt dat signaal tot +10dBm. Een Ctje van collector naar aarde kan dus nog wat meer output geven. Nu doet hij 10mA bij 5V en 20mA bij 9V

Ik heb nog software gevonden bij agilent. Draait helaas niet onder wine. Maar het is geen simulator.

Moet zeggen dat dat leuk werk is bij die frequenties. Heel weinig onderdelen, je kunt heel netjes werken en geen losbengelende spoelen.

Voor wie wil simuleren, kijk eens naar de gratis versie van Sonnet:
http://www.sonnetsoftware.com/products/lite/

En verder is er nog het spul van Ansoft:
www.ansoft.com