Klimaat,irrigatie en verlichting. welke controller?

Goeiedag,

voor een hobbyproject (kas) ben ik op zoek naar een controller die het volgende kan:

Klimaatbeheersing:

- Aansturen van een magneetklep op temp. (deze laat water stromen door een koelbatterij) (open-dicht)
- Aansturen van een straalverwarmer (kanaalverwarmer).(aan-uit)
- Rlv. regeling dmv een ontvochtiger/bevochtiger.(aan-uit)of uitlaatklep.
- Ruimtedruk regeling (hele lichte overdruk)*
* de druk wordt dan opgebouwd door een ventilator die traploos omhoog/omlaag zou moeten schakelen, aangestuurd door de controller. (min. beluchting dmv vast uitgangskanaal)
of
* de druk wordt opgebouwd door een ventilator in vaste stand en wordt geregeld door een klep in het uitgangskanaal.
- evt. later een co2 controller (in dit geval zou het luchtkanaal met een bepaalde interval moeten worden afgesloten)

Irrigatie:

De bedoeling is om de controller een bodemvochtigheidssensor (tensiometer) te laten uitlezen en tussen 2 waarden een ventiel(water) te openen danwel te sluiten. Als de sensor te traag reageerd tijdens het bewateren om het ventiel op de juiste waarde te sluiten (doorschieten) dan zou de klep een bepaalde tijd geopend moeten worden dmv timerfunctie, als de sensor extreem traag is moet de controller de sensor na het bewateren voor een bepaalde tijd negeren zodat deze de juiste waarden kan verkrijgen. Tegelijkertijd met een ventiel zou de controller een pomp moeten in en uitschakelen.
Totaal zouden er 3 zones beregend moeten worden, elke zone zijn eigen sensor en corresponderend ventiel, 1 gemeenschappelijke pomp.

Verlichting:

-Aansturing van verlichting, een uitgebreid verlichtingschema kunnen maken op tijd. evt. zou ik dat willen combineren met de mogelijkheid om de output van een evsa te regelen om een zo natuurgetrouw mogelijke belichting te krijgen.

Het liefst zou ik al deze onderdelen combineren in 1 controller, al mag het ook wel per onderdeel.
Een must is dat het vrij simpel te programmeren is en via netwerk (ip) te benaderen is (monitoren cq programmeren.

mijn ervaring met plc/pid etc is echt minimaal!

welke kant en klare controller zou dit allemaal kunnen?
prijstechnisch staan de producten van crouzet mij wel aan. verder ben ik jumo tegengekomen..maar door gebrek aan kennis heb ik echt geen idee wat de vereisten zijn.

hopelijk weet iemand me in de goede richting te sturen.

mvg,
Oesterzwam

Een flinke Atmega? Je zou eens op de site van Atmel kunnen kijken, er zijn tabellen te vinden die eigenschappen van verschillende AVR's met elkaar vergelijken.

Maar je kunt ook bij microchip kijken.

Leime

Voor school heb ik zoiets in een Rabbit controller moeten maken. Ging prima, ook met webserver etc. Te programmeren in dynamic C. Is vrij makkelijk te leren.

Is niet echt een hobbytoepassing meer hoor, wat jij allemaal wilt.

Je hebt het hier over een behoorlijk dikke regelinstallatie. Ook al omdat je in je verhaal een heleboel noodzakelijke regel/schakel acties vergeet.

Ik zou je willen aanraden om hiervoor professionele appratuur aan te schaffen; die zijn er voor bedoeld, kunnen jouw wensen perfect invullen met standaard algoritmes en is veeeeeel goedkoper dan zelf prutsen. Voor wat jij wilt zijn standaardoplossingen beschikbaar.

Iets anders is dat ik lees dat je alles (klimaatbeheersing) aan/uit wilt regelen, terwijl modulerend natuurlijk een veel beter resultaat geeft. Maar ik ken de processen die je wilt beheersen natruurlijk niet precies dus mogelijk heb je daar zo je redenen voor.

Kijk eens naar Priva bijvoorbeeld.

Wat ik wil doen is in eerste instantie puur uit interesse, gewoon vanuit het standpunt gezien "dat het kan".
de benodigdheden mogen wat mij betreft ook gerust vanuit de industrie komen. het mag ook best wel wat kosten!(tot op het redelijke).met een soldeerbout aan de gang (wat ik overigens dan wel weer kan) vind ik weer te ver gaan, daar heb ik de tijd gewoon niet voor.
Juist de standaard oplossingen vind ik interessant, met name de modulaire systemen met het oog op uitbreiding. punt is dat ik in deze wereld dus echt niet thuis ben en door het grote aanbod niet meer weet waar ik moet beginnen. hoeveel ingangen, hoeveel uitgangen..spanningen..welke relais etc etc.

@tor,

"Je hebt het hier over een behoorlijk dikke regelinstallatie. Ook al omdat je in je verhaal een heleboel noodzakelijke regel/schakel acties vergeet."

dat is nu net de reden waarom ik het hier vraag..jullie hebben er verstand van en kunnen de link leggen tussen mijn wens en de werkelijke uitvoering. Ik kan met mijn beperkte kennis wel wat verzinnen maar dan mis ik dus zeg 70% en ga ik problemen tegen komen. Het uiteindelijke doel is om een zo stabiel mogelijk systeem te maken. dat met normaal verkrijgbare controller/modules/software die enigzins zonder al te technische kennis in te regelen zijn.
ik wil voor het testen overigens wel wat overkill aanschaffen, in de zin dat ik later een controller uitzoek die toegespitst is op de benodigde wensen.

laten we anders bij het begin beginnen: laten we eens 1 functie uitpluizen. ik stel voor om met de irrigatie te beginnen..

doel: bewatering geven op basis van de bodemwaterspanning(=grondvochtigheid). dit houd zoverre in dat bij een gegeven max. waarde van de input (hoe hoger de waarde hoe droger de aarde) er een waterpomp(230V-800Wmax) gestart wordt en tegelijkertijd een (beregenings)magneetklep(24dc) geopend wordt zodat de pomp het water via de klep een (ondergrondse)druppelslang inpompt.
Zodra de sensor een ingesteld bereikte waarde doorgeeft sluit de klep/stopt de pomp.
note: inschakelen is geen probleem, uitschakelen is echter lastiger omdat de sensor tijd nodig heeft om te meten (nog te testen) in dit geval zou de beregening op een tijdsfunctie kunnen lopen en zou de controller de sensor voor een bepaalde tijd moeten negeren alvorens weer een meting te registreren..

heren en dames techneuten, graag jullie visie hierop..

groet Oesterzwam

Ik heb geen verstand van irrigatie maar weet wel dat bijvoorbeeld "Gardena" maar ook andere merken op het gebied van tuinbenodigdheden hier standaard oplossingen beschikbaar voor hebben (als complete set verkrijgbaar).

Gevoelsmatig schat ik in dat een pomp van 800W zwaar overkill is. Waarschijnlijk kies je die omdat je er al zo een hebt.

Ga je toch zelf prutsen let er dan op dat de magneetklep langzaam sluit en niet ineens i.v.m. waterslag. Ook zul je dan in een koppeling moeten voorzien tussen pomp en klep. beter eerst pomp uit, dan klep dicht, alweer vanwege waterslag. Andersom eerst klep open, dan pomp aan.

Als het een onbewaakt installatie wordt zul je toch ook minimaal in een storimngsmelding moeten voorzien.

Ik denk kortom dat zo'n complete set het best is. Zal wel een paar duiten kosten. Misschien 2e hands.

Voor de rest van je wensen kun je alvast proberen aan een 2e hands onderstation met uitbreidingskaarten (voor onder meer in- en uitgangen)te komen. Maar hoe kom je aan de solftware (vaak standaardmodules met regelfuncties die je aan elkaar knoopt).

thanks for the reply..jij let op..idd de set van gardena! die zette me oa op t idee.
het idee echter is om totale controle te krijgen over het proces en stuurbaar vanuit 1 punt.ook de monitoring is belangrijk. dit oa omdat je de verschillende processen makkelijk met elkaar kan vergelijken en verbanden kan maken. het lijkt dat sommige software/controllers deze verbanden zelf maken en daarop anticiperen??

de waterpomp is gekozen op de werkdruk die nodig is om de nodige beregeningsslangen goed te laten werken (drukgereduceerde zelfafsluitend slangen).
uiteraard wat overkill voor het geval dat.werkdruk is te optimaliseren door handbediening op de pomp/ventiel/drukreduceer ventiel.

storingsmelder is uiteindelijk zeker iets dat erbij hoort, maar gezien ik de basics al lastig vind is dat voor latere zorg. zover ik het heb kunnen zien heeft elke fabrikant daar wel een oplossing voor..

bedankt dat je meedenkt, zulke dingen zijn zeker van belang, had r zelf nog niet over nagedacht nl..opzich maakt de sluitsnelheid niet veel uit, de waarden mogen best iets voorbij/onder een setpoint komen..grondvochtigheid meten is zowiezo erg tricky en keiharde gegevens eruit ontlenen is vrijwel onmogelijk..met deze factor kan ook vast rekening gehouden worden bij het programmeren. anders ligt het met het klimaat, die zou ik graag volledig onder controle hebben en moet er echt geanticipeerd worden op de inkomende waarden zodat deze echt stabiel blijven..de afwijking hier is dus minimaal te houden.

alsnog, het mag geld kosten..en welke oplossing is hiervoor geschikt?met het oog op alled tegelijk te sturen?

Kijk's op sites zoals rainbird, daar heb je alles voor beregening en fertigatie.
In professionele kassen worden klimaat en vochigheid altijd onafhankelijk van mekaar gestuurd, maar de regeling is wel gekoppeld. Vaak wordt dit met plc's gedaan of met een overkoepelende pc.

Het hele zaakje in controllers gieten is een monnikenwerkje, koop liever enkele controllers met rs485 of rs232 poort en koppel deze via een pc.

Succes.

Oesterzwam, delen van je totale installatie, zoal je irrigatie installatie kunnen best stand-alone zijn. Je geeft ze dan alleen vrij vanuit je centrale regelinstallatie. Dat vrijgeven van de irrigatie-installatie vindt dan plaats op basis van de grondvochtigheid.

Je irrigatie installatie (Gardena of what ever) zal echter wel over potientiaalvrij storingscontact moeten beschikken, en ik ben bang dat dit niet het geval is.

Voor je klimaatbeheersing loop je echter tegen veel grotere problemen op, omdat het regelen en sturen van alle relevante grootheden nauw in elkaar grijpt. Verandering van de ene grootheid heeft direkt gevolgen voor de andere grootheden. Dat is dus niet los van elkaar te zien en kan met hobbygenutsel (met alle respect) niet worden ingevuld.

Ik ben zelfs van mening dat dit niet het meest geschikte forum is voor jouw wensen en dat je niet om een regeltechnische proffesional heenkunt en dat je portefeuille knap ver open moet (meer dan € 10k in elk geval, alleen al voor de regeltechnische installatie).

Ik vraag me trouwens af met welke apparatuur je wilt ventileren, verwarmen, koelen, bevochtigen, ontvochtigen e.d.?? Al over nagedacht?

Normaal gesproken kies je hier voor een luchtbehandelingskast waarin alle genoemde functies (en meer) afgestemd op elkaar zijn samengebouwd in 1 apparaat.

Kijk hiervoor bijvoorbeeld eens naar Inatherm, de VEX serie (met warmteterugwinning en standaard opgebouwde regeling!!).

Ik hoop niet dat ik je ontmoedigd heb, maar het is niet anders.

Succes.

Hoe groot is de kas LXBXH

Zoiets kan dat, maar als hobbyproject stel ik mij toch vragen.
http://benelux.moeller.net/nl/indu_automation/switchgear/pro_sol/switc…

MGP, zoiets kan dat inderdaad; elk regelfabrikaat heeft dergelijke apparatuur in huis, maar waar het voor wat betreft de klimaatbeheersing ook om gaat, is dat het programmeren van regel- en stuur acties redelijk diepgaande kennis van klimaatbeheersing vereist. Voor een proffesional een fluitje van een cent, voor de leek (op het gebied van klimaatbeheersing) een onmogelijkheid.

Wat ik me zoals gezegd verder afvroeg, is met welke luchtbehandelingsapparatuur hij al die grootheden wil gaan realiseren (dus alles wat niets met de regeling te maken heeft).

@Tor: De TS vroeg een controller(voorbeeld) ;)

Maar ik geloof niet dat het zo ingewikkeld wordt als jij denkt, want een hobbyist heeft die mogelijkheden/ervaring niet.
Ik denk zelfs dat zo'n controller/plc nog teveel kost.

Dergelijke investeringen zonder de garantie dat alles tot een goed einde zal gebracht worden, doet niemand.

Dat ben ik met je eens. Ik heb eens even snel de benodigde hoeveelheid IO's zitten turfen op basis van zijn wensen in zijn eerste post en ik kom toch al snel op minimaal 35 IO's. Een stevige regelinstallatie dus.