DC naar AC

Het draadje doorknippen?

De belasting afkoppelen, dan loopt er geen stroom.

(Timmestein kon sneller typen)

[Bericht gewijzigd door maartenbakker op maandag 16 november 2009 20:05:57 (25%)]

Er moet nog wel stroom lopen, dat is het punt...

Er moet wel gelijkstroom lopen, maar die moet 0 zijn? Op die manier krijg je hooguit een perpetuum mobile aan het draaien. Ik denk dat je nog niet helemaal snapt wat je wilt doen, of het niet duidelijk hebt opgeschreven.

[Bericht gewijzigd door maartenbakker op maandag 16 november 2009 20:12:26 (19%)]

hm, nou als je een gewone sinus hebt, dan gaat de golf bijvoorbeeld zo:

0V
+2,5V
+5V
+2,5V
0V
-2,5V
-5V
-2,5V
0V

Dan is het gemiddelde toch 0, omdat hij schommelt tussen +5V en -5V?
Bij de gelijkstroom gaat de golf dan toch zo:

0V
+2,5V
+5V
+2,5V
0V
+2,5V
+5V
+2,5V
0V

dus dan is het gemiddelde toch 2,5V?
Of begrijp ik nu iets compleet verkeerd?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9f/Rectified_waves.png

[Bericht gewijzigd door Henry S. op maandag 16 november 2009 20:24:06 (2%)]

Als je een gemiddelde van 0 wilt hebben, en je af en toe een positieve stroom hebt, zul je toch echt ook een negatieve stroom moeten hebben om gemiddeld op 0 uit te kunnen komen.

EDIT: volgens mij klopt je redenatie helemaal, maar ik snap niet hoe of waarom je op een gemiddelde van 0 wilt komen.

[Bericht gewijzigd door SparkyGSX op maandag 16 november 2009 20:21:36 (25%)]

Ja dat snap ik, ik weet alleen niet hoe, dat is mijn vraag.
Ik moet dus de blauwe golf gemiddeld 0 zien te krijgen, kan dat?

ja, dat klopt.

Omdat alle waardes boven de nul zijn, is het gemiddelde ook altijd boven de nul.

Je hebt het dus over gelijkspanning (eigenlijk niet eens, het is een pulserende spanning), dat maakt het iets duidelijker... Maar niet echt heel veel duidelijker. Om het gemiddelde naar 0 te krijgen moet je de golfvorm aanpassen of een offsetspanning introduceren, maar daar zie ik niet echt het nut van en zal ook wel niet de bedoeling zijn. Als je de huidige offset uit het signaal wil krijgen, voor meting of versterking, haal je het door een koppelcondensator. Maar ook dat lijkt me hier niet echt relevant. Dus blijft de vraag: wat wil je bereiken? Wat is ueberhaupt de opgave?

gelijkspanning dus, dank.

Nou, die gelijkspanning komt uit een diode brug, maar het moet weer door een diode brug en daarna moet het een versterker in. Het is namelijk voor een muziek instrument en ik gebruik de diode brug als octaver (2x, als het kan).

Bedoel je een rimpelspanning van 0 Volt?

Ik vermoedt dat de TS een pulserende gelijkspanning wil "omzetten" in een niet-pulserende gelijkspanning. Een buffercondensator verzorgt die functie in vrijwel elke gelijkspanningsvoeding.

Ah, een gitaar-rectifier. Je wilt dus de gelijkspanningscomponent ontkoppelen. Een seriecondensator (feitelijke ene high-pass filter) is dan de oplossing.

[Bericht gewijzigd door Fuzzbass op maandag 16 november 2009 20:32:41 (31%)]

Op 16 november 2009 20:28:35 schreef Dex:
gelijkspanning dus, dank.

Nee, niet, lijkt er niet eens op.

Op 16 november 2009 20:31:05 schreef Fuzzbass:
Ik vermoedt dat de TS een pulserende gelijkspanning wil "omzetten" in een niet-pulserende gelijkspanning.

Ik denk eerder aan frequentieverdubbeling.

[Bericht gewijzigd door Henry S. op maandag 16 november 2009 20:32:48 (44%)]

Volgens mij maken we elkaar achtereenvolgens in de war.

Ik begin met de rode golf, die maak ik dan in een blauwe golf, zodat de frequentie verdubbelt.
Maar dan wil ik nog een keer de frequentie verdubbelen, maar dat kan niet omdat het nu geen wisselspanning is. Dus dan moet ik er een soort wisselspanning van maken.
Maar ik lees nu dus dat ik een high-pass filter moet gebruiken, maar dan snap ik eigenlijk nog niet precies wat er dan gebeurd. Hoe kan de condensator (of filter) dan precies de golf veranderen?

.

[Bericht gewijzigd door maartenbakker op maandag 16 november 2009 20:39:36 (98%)]

Een hoogdoorlaatfilter bestaat uit een condensator in serie en een weerstand parallel. De weerstand kan ook weggelaten worden dan filtert de condensator de DC weg. Je signaal komt dan min of meer weer rondom 0V te liggen. Gedeeltelijk er boven, gedeeltelijk eronder.

Dus de weerstand moet erbij?
Dus niet alleen een condensator, maar een filter?

Op 16 november 2009 20:38:05 schreef Dex:
Volgens mij maken we elkaar achtereenvolgens in de war.

Begin eens met wat duidelijker te zijn

En, doe zelf meer onderzoek ipv meteen weer een vraag te posten. Je krijgt een duwtjes in de juiste richting, meer niet. http://www.circuitsonline.net/forum/view/29138

Ik heb zelf ook wel geprobeerd het op te lossen, alleen ik wist niet hoe.
Ik ga het proberen met de filter en ik post het resultaat wel (Na het weekend).

dex,

als je de boel gelijkricht, dan krijg je van die bobbels. De bovenkanten zijn "rond" de onderkanten zijn scherp. Als je dat als geluid gaat beluisteren, bieden die hele andere soorten van geluid. Zet je een condensator in het signaalpad, en dan een grote weerstand naar aarde, dan maak je de gelijkstroom component vrijwel nul, en komt het signaal weer boven en onder de nul te liggen. Haal je de boel dan NOG een keer door een gelijkrichter, dan heb je afwisselend een scherp en een rond bobbeltje. Mogelijk klinkt het een beetje als ver-vier-voudigde frequentie, maar of dat echt zo is...

Voor de condensator en weerstand moet je uitrekenen de RC tijd. Dat is (op een factor pi na) gelijk aan 1 gedeeld door de frequentie. Dus wil je frequenties boven de 50Hz doorlaten, moet die RC op 20ms uitkomen. Als weerstand moet je niet boven de 100k willen gaan, en ook niet onder de 1k. Reken dan maar eens een condensator uit en doe een voorstel.

Dat van max 100k wist ik niet, ik kwam namelijk uit op maximaal 228k.
Hier kan ik veel mee. In ieder geval alles wat ik moet doen voor mijn proef.

Dan moet je even uitleggen hoe je op "max 228k" uitkwam.
Mijn 100k is namelijk een behoorlijk "natte vinger" getal, en als je niet raar doet kan 220k ook best wel.

Je kunt niet zomaar aan de uitgang van een brug een condensator in serie met de volgende brug, of met de belasting, zetten.
De condensator laadt zich dan alleen maar op en dat was het dan, daarna komt er niets meer uit.

Wat je wilt kan wel, maar dan moet je de brug ook een weerstandbelasting geven. Dus: ingang, brug, belasting, koppelcondensator; brug, belasting, koppelcondensator, uitgang.


In het voorbeeld zie je in het begin het effect van de RC tijd van de koppelingen. De golfvorm moet even "doorzakken". Maak je de RC tijd te groot, dan duurt dit te lang. Hier is de frequentie 1kHz, en R=1k en C=1u.
Ook zie je dat er niet zoveel spanning uitkomt, vergeleken met wat je er in stopt. Dat komt deels door de drempelspanning van de dioden, en ook omdat je iedere keer de amplitude halveert.

Denk er ook aan dat de uitgang niet aan één kant aan massa ligt! De belasting (hier aangegeven met R3) moet dus een vrij van massa hangende ingang zijn, een verschilversterker dus (vaak "symmetrische" ingang genoemd). Je hebt dus nog een opamp of een trafootje nodig.

Op 17 november 2009 09:10:40 schreef rew:
Dan moet je even uitleggen hoe je op "max 228k" uitkwam.
Mijn 100k is namelijk een behoorlijk "natte vinger" getal, en als je niet raar doet kan 220k ook best wel.

Ik nam de formule:
tau = RC
f_c = 1/2pi·RC = 1/2pi·tau
tau = 2pi/f_c

als ik dan als frequentie nam 27,5 Hz, dan kwam ik uit op 228·10³ Ohm, met een condensator van 1·10^-6 (dit is de grootste condensator die we op school hebben en waar ik vanuit ben gegaan).

Die 27,5 Hz wou ik gebruiken voor mijn proef, maar belangrijker zijn frequenties vanaf 36,7 Hz (73,4 na de eerste brug). Dan kom ik uit op een weerstand van 86·10³ Ohm, met dezelfde condensator.

En Frederick E. Terman, bedankt voor de plaatjes en uitleg.
Ik was eerst van plan een spanningskast te gebruiken bij de proef, maar een trafo is handiger voor het eindresultaat.