eprom beveiliging?

hallo,

Nu had ik een vraag.

Ik heb een eprom brander en nu lees is een eprom uit waar data opstaat,deze eprom werkt ook perfect.

Zodra ik deze eprom uitlees en de data opsla en ik meteen een nieuwe eprom brand doet die eprom het niet.

Kan het zijn dat er een beveiliging word geplaatst op een eprom en dat mijn eprombrander de beveiliging niet leest en dus ook niet mee kopieert?

Heb namelijk nog nooit gehoord dat een eprom beveiligd is op die manier?

wie heeft hier antwoord op voor mij?

Groet Ronald

Gewone (ep)rom heeft geen beveiliging...

het gaat om een 27C1001 chip.

Er stond een chiptuningfile op.

Ik heb de chip succesvol uitgelezen,alleen toen ik de uitgelezen data succesvol op een nieuwe eprom gebrand heb werkte die niet meer.

Dit was normaal zei de verkoopster ze had de chips beveiligt.
Haar latterlijke woorden zijn

Wenn du meinen Chip kopierst, läuft er nicht in einem anderen Steuergerät

Hoe kan dit dan?
Wat heeft zei met de chip gedaan?

Normaal kun je de chip niet beveiligen. Zijn er geen pinnen afgeknipt, en is de access time van beide gelijk?

Een geheugen beveiligen tegen uitlezen lijkt me een nutteloos geheugen :-)

Hoe bedoeld u acces time hetzelfde?
De chips zijn beiden nieuw,dus nog 100% in orde
De werkende chipt werkt nog steeds,alleen zodra ik de data van die chip op een nieuwe eprom brand werkt de gebrande eprom niet meer.

Die reactie van die vrouw duidt er namelijk op dat ze er een beveiliging op heeft gezet.

Ik brand eproms met een batronix bx32
Als ik nu de functie chip kopieren gebruik staan er deze mogelijkheden

Verwijder beveiligging bits

Zet beveiliging bits

Beide deze opties staan uit,en kan ik niet aanvinken omdat ik denk dat het apparaat daar niet goed genoeg voor is.
Zal er dan toch een beveiligging op staan?

@GJ

In dit geval is het voor mij niet zo nutteloos.

Uit datasheet voor de 27C1001 van ST:

Electronic Signature
The Electronic Signature mode allows the reading
out of a binary code from an EPROM that will
identify its manufacturer and type. This mode is
intended for use by programming equipment to
automatically match the device to be programmed
with its corresponding programming algorithm.

Kortom is de nieuwe eprom van dezelfde fabrikant als de originele ?

Bekijk de uitgelezen file eens met een hex editor, staat hier zinnige data in, of is het brol zoals bijvoorbeeld alles 0x00 of 0xFF. Weet je zeker dat de programmer wel werkt? Probeer eens een file te branden in de eeprom die niet wil werken, en die terug uit te lezen, vergelijk dan of ze weldegelijk hetzelfde zijn.

Access time is de leessnelheid. Staat er vaak op als achtervoegsel, bijv 27c1001-35 (35nS) 27c1001-120 (120nS)
Als de eprom te langzaam is, doet 'ie het niet...

Op 25 november 2009 18:34:51 schreef Uranium:
Bekijk de uitgelezen file eens met een hex editor, staat hier zinnige data in, of is het brol zoals bijvoorbeeld alles 0x00 of 0xFF. Weet je zeker dat de programmer wel werkt? Probeer eens een file te branden in de eeprom die niet wil werken, en die terug uit te lezen, vergelijk dan of ze weldegelijk hetzelfde zijn.

De file staat wel vol met data indd.
Dit is dus niet het probleem lijkt me

Op 25 november 2009 18:39:43 schreef Arco:
Access time is de leessnelheid. Staat er vaak op als achtervoegsel, bijv 27c1001-35 (35nS) 27c1001-120 (120nS)
Als de eprom te langzaam is, doet 'ie het niet...

Moet dit echt overeenkomen?

Dus stel ik heb een 27c1001-35
Deze data wat erop staat lees ik uit kan ik deze dan niet branden op een 27c1001-120

Ik heb hier met 27c256 nooit problemen mee gehad.

Op 25 november 2009 18:30:48 schreef Roland van Leusden:
Uit datasheet voor de 27C1001 van ST:

[...]

Kortom is de nieuwe eprom van dezelfde fabrikant als de originele ?

Het betrefd wel beide een 27c1001 maar of die van dezelfde fabrikant is ?????

moet dit overeenkomen?

[Bericht gewijzigd door Hugo Welther op (15%)]

@cabriobully, je kunt je post ook editten als je nog iets wilt toevoegen. Nu is het net of je tegen jezelf zit te praten en het wordt niet overzichterlijk.

ok hou er rekening mee in het vervolg

FF een eerste vraag, Je gekopieerde eprom probeer je in dezelfde auto en ecu als de "master"? Verder kan je met een beatronix tussen 8bits en 16bits data kiezen. Normaal mag dat in dit geval niks uitmaken maar bij sommige programmers klopt het niet. Ik had dat vorige week nog met een klant met een 28f200 ook met een Beatronix.
Zit er stiekum nog een klein printje tussen de eprom en de voet in de originel ecu? Beveiliging zit nog niet op een 27c1001.
Welk type auto/ecu ben je mee bezig?

Een eprom kun je niet beveiligen, het uitlezen van het fabrikaat zou EEN optie kunnen zijn, de eprom die je gekocht hebt is die van het zelfde fabrikaat als wat er in zat (#1)?

Tenminste... ik neem aan dat deze "Wenn du meinen Chip kopierst, läuft er nicht in einem anderen Steuergerät" eprom #2 is.

Als je eprom #3 uitleest en de bestanden vergelijkt , zijn ze dan gelijk , die suggestie is eerder gedaan.

Dit is dus niet het probleem lijkt me

Dat weet je pas bij een echte compare. De toegangssnelheid van je nieuwe eprom moet minstens zo snel zijn als je origineel of sneller. Het getal -35 , -120 geeft de toeganggssnelheid aan. -35 is dus sneller als -120.

Beide deze opties staan uit,en kan ik niet aanvinken omdat ik denk dat het apparaat daar niet goed genoeg voor is.

Ik denk meer dat het komt omdat een eprom deze optie nu eenmaal niet heeft.

Groeten, Bram

Op 25 november 2009 17:18:23 schreef cabriobully:

Wenn du meinen Chip kopierst, läuft er nicht in einem anderen Steuergerät

Hoe kan dit dan?
Wat heeft zei met de chip gedaan?

Volgens mij wordt hier mee bedoeld dat de wpeom gematched is aan 1 bepaald stuurapparaat, en dat je deze niet kan kopieren en in een ander soortgelijk stuurapparaat kunt gebruiken.
Gewoon kopieren moet volgens mij gewoon kunnen.

Kan je de gekopieerde eprom niet uitlezen met de programmer en dat het hex betsand vergelijken met dat van de goede eprom ?
Las die gelijk zijn mag je ervan uitgaan dat de eprom goed gekoopieerd is en dat het niet werken ergens anders aan moet liggen bijv. access times o.i.d.

Op 25 november 2009 19:08:39 schreef Paul Welther:
FF een eerste vraag, Je gekopieerde eprom probeer je in dezelfde auto en ecu als de "master"? Verder kan je met een beatronix tussen 8bits en 16bits data kiezen. Normaal mag dat in dit geval niks uitmaken maar bij sommige programmers klopt het niet. Ik had dat vorige week nog met een klant met een 28f200 ook met een Beatronix.
Zit er stiekum nog een klein printje tussen de eprom en de voet in de originel ecu? Beveiliging zit nog niet op een 27c1001.
Welk type auto/ecu ben je mee bezig?

Het gaat om een 017dis chip voor een opel C20XE met disontstekling.
De chip die ik gekopieerd hebt werkt niet op de zelfde auto,ecu indd.

originele chip die mij geleverd is wel,kopieer ik hem niet.
Wel geeft batronix iedere x aan als ik ga branden

De chip handtekening past niet bij de geselecteerde chip! Afbreken, Opnieuw of Negeren?
Verwachte chip handtekening bytes: 20h 04h
Lezen chip handtekening bytes: 89h 8Dh

Dit negeer ik,maar dit doe ik ook bij de 27c256 chips,en die werken ook gewoon.

Puur en alleen de chip die de desbetreffende mevr mij heeft geleverd werkt niet.

Het enigste wat ik me voor kan stellen is dat er een "anti kopieer" printje tussen zit. Zonder zo'n printje loopt ie niet in een andere auto. Je zou hem wel gewoon moeten kunnen kopieeren en met het printje moet ie het doen. Ik verkoop die printjes namelijk zelf ook.....
In het andere geval probeer een andere programmer. Ik had vroeger een Data I/O die kon ook geen 27c010 PLCC programmeren. Bij terug lezen zag je geen verschil maar met een andere programmer wel.

De ecu is een Simtek 56?

Upload je uitgelezen file eens?

Hallo,

Nee er hoeft geen printje tussen de chip,de orriginele chip werkt ook zonder printje..
En helaas is mijn vorige eprom brander ineens stukgegaan dus heb geen andere bijdehand.

Maar waarom zal die mevr mij dan zeggen dat als ik de chip van haar kopieer dat hij dan niet meer werkt,uiteindelijk blijkt er ook nog een kern van waarheid in te zitten.
Dit vind ik dan zo vreemd?

Het is geen simtec ecu gewoon een bosche
Hoe bedoel je upload je uitgelezen file eens?

[Bericht gewijzigd door Henry S. op (40%)]

Welke type ecu is het een 0261 203 017?
Bij mijn weten hoort daar een 27c512 in.....
Uploaden, ik bedoel hier op de site zetten dan kan ik kijken of wat je uitgelezen hebt ook klopt.

[Bericht gewijzigd door Paul Welther op (37%)]

Ik heb je een mail gestuurd op je privemail gekregen?

het ecu nummer is indd 0261 203 017/018

[Bericht gewijzigd door Henry S. op (61%)]

Yep

Dus stel ik heb een 27c1001-35
Deze data wat erop staat lees ik uit kan ik deze dan niet branden op een 27c1001-120
Ik heb hier met 27c256 nooit problemen mee gehad.

Een langzaam apparaat zal daar ook geen moeite mee hebben.
Als je de snelheid niet weet, altijd dezelfde of beter gebruiken. (Dus bij -35, -35 of minder.)

eproms hebben geen beveiliging. punt uit.
als je nieuwe eprom dezelfde snelheid heeft moet ie gewoon werken.

Let op ! er zijn tussen fabrikaten eproms soms kleine verschillen in pinning ! meestal gaat het om een pin die in normaal bedrijf niet gebruikt wordt. ( zoals een NC pin ) daar kan iets mee zijn.ik weet dat er eproms zijn die je in 8 en 16 bit kan schakelen ...

koop eens het zelfde fabrikaat van de source eprom...

en die programmer error dat de signature niet matcht : dan heb je de programmer het verkeerde algoritme gegeven. ( verkeerde chip gekozen ind eprogrammer . en dat verhaal van 'bij de 256 lukt het wel . kan best zijn maar dat gaat daarvoor niet op bij andere ! )

en wat de verkoopster vertelt zal waarschijnlijk ziten in het feit dat er in de eeprom code ene serienummer zit. dat moet kloppen met de ecu. je kan dus niet tussen ecus kopieren.

maar de eprom uit je ecu trekken , de inhoud overzetten in een andere en die ander terug in de ecu stoppen moet werken als je het zelfde device hebt en op de correcte spanning en algoritme hebt geprogrammeerd.

Maar waarom zal die mevr mij dan zeggen dat als ik de chip van haar kopieer dat hij dan niet meer werkt

De ene noemt dat commercieel talent, mijn oma zou dat "jokken" noemen. Ligt wel vaker heel dicht tegen elkaar :-)

Groeten, Bram

Dat chippie, is, uit m'n hoofd, 1mbit? Dus 128k ? Zou daar een tabel in staan met: "we mogen niet harder dan XXX", en "toerental begrenst op YYY" en "bij dat toerental dan-en-dan ontsteken"?

Het lijkt me dat dit ruimschoots groot genoeg is om een complete firmware voor zo'n besturingscomputertje voor een motor te bevatten. Waarom zou je anders de firmware in 1 chip zetten en de tabellen in de andere?

Ik denk dus dat er firmware in de chip zit.

Zou zo'n eeprom niet in z'n identificatie gebied niet ook een serienummer hebben wat niet (door ons) gewijzigd kan worden? (en dan door de firmware gecontroleerd?)

[edit] Datasheet even bekeken: Schijnt dat de 27c1001 te oud is om dit soort dingen te hebben.

Cabriobully, kan je de inhoud van de eprom opslaan in een bestand? Kan je dat ook met je verse copie doen? En dan de beide bestanden vergelijken?