Hallo,lang tijd geleden ik nog eens wat bij mekaar prutste,deze keer uit herverhuisnoodzaak gedoemt om op hoge F te gaan werken.Ik nam nog m'n ouwe superreg mee.Complete kopie van dit http://www.somerset.net/arm/radio_pictures/radio_shack_28-115_sch.jpg schema enkel zonder de AF stage,dynamische koptelefoon recht aan de audiotrafo. Veranderde wel wat waardes.µF ging naar beneden tot 2.2µF,terugkoppel C hoger(zat toen op CB te luisteren).Een ding begreep ik echter nooit aan dit ontwerp,het presteert ondanks eenvoud buitengewoon goed als ééntorrer. Maar welke onderdelen juist de quench frequentie bepalen snap ik niet...Vermoed ook de trafo omdat ik daarvan letterlijk "schokken" kreeg. Zou dit willen weten omdat het nu gissen is om de quench bij te stellen.Tor is standaart BC549c wel. Uitganstrafo is gewone 220-12V(?) dingtje uit torrenbak. Wel met aftakkingen op secundaire maar maakte niet veel uit. Dus welke waardes moet ik gaan veranderen om de quench anders te krijgen?
Greetz en alvast bedankt,sparkman
Een grappig schema. Normaal is wat nu de bovenkant van de afstemkring is, 'koud'. De antenne komt dan op een aftakking een klein eindje van de koude kant vandaan.
Hier zit de antenne helemaal op de koude kant. Dat kan alleen werken doordat de ontkoppeling niet volledig is; inderdaad is 50pF aan de kleine kant. Leuk gedaan, het scheelt een aftakking.
Maar nu wat de quenchfrequentie betreft. Daar zit ik met een probleem!
Dit soort dingen is een over-oscillerende oscillator: hij slaat steeds af door 'blokkeren'.
De tijdconstante voor dat blokkeren en het weer uit blokkeren komen bepaalt de quenchfrequentie, meestal 10..100 kHz.
Die tijdconstante kun je in sommige ontwerpjes vinden in de basiskring, maar daar zit hij hier niet: 220k bij 5u is geen quench combinatie.
De andere mogelijkheid is met een parallel RC combinatie in de emitteleiding, en normaal zie je daar dan ook altijd een R en C parallel, ònder de smoorspoel, dus aan de massakant daarvan.
Daar vind je dan bijvoorbeeld 2k2 parallel met 10nF, dat soort dingen.
Maar in dit schema zit de emitter (via de smoorspoel) direct aan massa! Dus op die manier kan het hier ook niet werken.
Het zou dan haast zo moeten zijn dat de boel staat te blokkeren door de redelijk hoge primaire zelfinductie van de LF trafo, in combinatie met zijn parasitaire capaciteit en die 50pF.
Dat kun je controleren door de trafo even te vervangen door een weerstand van dezelfde hoeveelheid ohms. Het quenchen zou dan moeten stoppen.
De trafo is trouwens ook verder de enige DC weerstand in het circuit van die eerste transistor.
Ik ben benieuwd wat je vindt.
Het is een standaart net trafo,ik breng het signaal eerder in aan de RFC in de massaleiding,toen ging ik aan het morrellen door van 68pF naar 120 zelfs tot 390pF te gaan,had een merkbaar verschil in gedrag dan.Selectiviteit zakte of steeg en kreeg een fluittoon(hoorbare quench dus)maar dan werd ie enorm instabiel (wegvallen van de quench en niet over gans de lijn oscileren wat met meer terugkoppeling op te lossen viel maar toch bleef hij "dode" zones hebben) maar de selectiviteit verbeterde bij bepaalde instelling.
Ramde er echt alle mogelijke spoeltjes in en telkens vond ie wel wat op,de terugkoppeling deed ik toen met een trimmer),de harmonischen deden zelfs het beeld op mn TV dansen 
Uberhaupt is de gevoeligheid hoog naar mijn mening, op 1 metertje draad op tafel een ganse mengelmoes aan stemmen en verschillende signalen en geluidsterkte met gewone dynamische koptelefoon aardig sterk. (luidste ééntorrer die ik ooit had) Maar dit ding doet eerder denken aan eentje uit het buizentijdperk. Met 5µF weigerde hij aan het "sissen" te slaan,zakte naar 2.2µF en veranderde basisweerstand zelfs eens tot 33k. maar dit had nauwelijks invloed op de quench,wel op het feit dat de boel heet werd... Ik ook vermoed dat die 50pF en de enorm hoge zelfinductie van die trafo samen voor het afknijpen zorgen.
Ik had echter wel de NPN versie maar maakt niks uit. Ging ook nooit verder dan houten plankje met een overmaatse afstemC (365pF in serie met 120pF). Zonder trafo doet ie idd niks. EN over van de primaire van die trafo(richting tor) kreeg ik al eens flinke elektroschokken (enfin,allesinds meer dan negen volt was het duidelijk )
Voor alle duidelijkheid,het is mijn ontwerp niet maar een schema van 50's-60's bouwdoos.
Een echte aanrader wie zich met wat overschotten eens wat wil amuseren. Ik ga em echter proberen "tweaken" door pot te gebruiken in plaats van vaste basisweerstand. En als je de antenne toch op een aftakking zet, je de basis omgooit(2.2µF+220k) naar 18k en microfoontje en trafo kortsluit tegelijk heb je meteen een mooie CB bug(tor koelen dan)...Simpelste CB transceiver mogelijk denk ik...Zou dit zelfs eens willen testen. Stabiliteit zullen we echter mogen vergeten.
Grtz en bedankt
Dat is een grappig idee.
Ooit zag je wel buizentransceivers volgens dit idee; een kleine triode als superreg en een triode-pentode als audioversterker. Om te zenden inderdaad de roosterweerstand verlagen, en de versterker als modulator.
Er waren zelfs speciale "transceiver-trafo's", die hadden een extra wikkeling voor de koolmicrofoon. 
Maar in de jaren 1940 vond men dat dit toch eigenlijk niet meer kon. Toch, als experiment heel aantrekkelijk natuurlijk!
Mocht je eens wat scoopplaatjes kunnen maken van de diverse signalen in je bouwsel, dan ben ik wel benieuwd wat er te zien is.
fred101
Golden Member
www.pa4tim.nl, www.schneiderelectronicsrepair.nl, Reparatie van meet- en calibratie apparatuur en maritieme en industriele PCBs
In Simetrix even ingeklopt. De eerste tor oscilleert (in mijn geval) als een gek. Gemeten op de collector bij 9V voeding. Het lijkt eerder een DC. Ik kan nog niks vinden wat quenced. Zou dat onbedoeld ontstaan doordat die spanning zo hoog oploopt. Dat die trafo verzadigd ofzo maar dat het eigenlijk een DC hoort te zijn.
Een superreg is lastig in de sim. Gesteld dat je schema in de sim het in principe zou doen, moet je nog op de tijden letten:
- De tijdstap moet klein genoeg zijn om de HF trilling in detail te laten zien (dus, voor 100 MHz, iets van 0,5 of 1 ns).
- De tijdschaal moet lang genoeg zijn om de LF trilling niet alleen te kunnen zien, maar ook te kunnen zien starten (dus iets van 10 of 100 ms).
- Met 'Output at .PRINT step' ben je dus al gauw 10 tot 100 miljoen samples kwijt, terwijl de default instelling 50 samples is.
Kortom, het duurt even. Maar het kan wel!
(Z)weetvoetje
Hogepriester in het genootschap der mexicaanse hond. // // Aan 2% van de mensen is 50% van het bezit ; 1% van het bezit is aan 50% van de mensen.
Dat je die elco moest vervangen was waarschijnlijk omdat zo'n elco het slecht doet op hoge frequenties. Met een andere 1uF werkt het misschien weer wel. Het lijkt me in ieder geval geen slecht plan om een 1n van basis naar aarde te zetten die de HF voor zijn rekening neemt.
Waarom het superregeneratief is zou ik zo snel niet weten. Kan het emitterspoeltje niet ook zijn invloed hebben? Zou de quenchfrequentie waarschijnlijk wel hoog moeten zijn. En waarschijnlijk is de quenchfrequentie hoog, want de selectiviteit is laag. Je kun trouwens de selectiviteit en gevoeligheid nog wat verhogen door de 6.8p condensator te vervangen door een trimmer.
Probeer eens 100uH of 1mH daar te zetten...
@Zweetvoetje: Deed ik reeds,choke was van onbekende waarde(veel te hoog waarschijnlijk). 30pF toltrimmer uit buizending als terugkoppeltrimmer. Deed em ook op veel lagere frequenties werken. Geen idee welke band dan ook, was een "verander alles ding" voor de lol gebouwt. Selectiviteit was dan ook verschrikkelijk zoals je zegt op sommige momenten... Al die veranderingen hadden trouwens nauwelijks invloed.
@FredTerman: Scoop heb ik niet en wegens gebrek aan onderdelen ging ie onder de hamer dus veel meer info heb ik er niet meer over, hij was overigens enorm slordig opgebouwt.
@Fred101: Inderdaad,zoals gezegd zonder antenne kon mn TV met gemak de harmonischen oppikken en het beeld lekker verstoren dus moet wel aardig wat power achter gezeten hebben (geen DC weerstand ook op enkele tientallen ohms van choke en LF trafo na). Een DC is hij echt niet als bedoelt. Ik denk dat die trafo idd vanzelf verzadigd en zo afknijpt. Dat moedwillig sterk oscileren zie je bij buizen-superregs uit de periode die FredTerman beschreef ook, daar werd de roosterweerstand bij een standaart oscilator zo hoog genomen (of zelfs positief geladen) waardoor de buis overstuurt werd (vermoed ik,corrigeer mij wanneer fout) doordat niet voldoende signaal via de roosterlek weerstand ontsnapt of zoiets. Hieronder enkele voorbeelden:
-Een duitse draagbare WO2 transceiver: http://home.online.no/~perchri/tegn_berta.jpg
-Onbekend: http://www.kbapps.com/audio/tubemanual/images/269.gif
-Lijkt een gewone reg hoewel het een echt oud voorbeeld kan zijn: http://i199.photobucket.com/albums/aa130/BobWeaver_album/Flewelling/1F…
-http://i199.photobucket.com/albums/aa130/BobWeaver_album/Flewelling/2A…
http://i199.photobucket.com/albums/aa130/BobWeaver_album/Flewelling/3P…
Moet gaan,bib sluit nu,
Post later wel nog meer.
PS die hoofdtelefoons toen waren 2-4000k en de quench was hoorbaar dikwijls...
Op 30 april 2010 20:23:57 schreef Sparkman:
... daar werd de roosterweerstand bij een standaart oscilator zo hoog genomen (of zelfs positief geladen) waardoor de buis overstuurt werd (vermoed ik,corrigeer mij wanneer fout) doordat niet voldoende signaal via de roosterlek weerstand ontsnapt of zoiets.
Klopt; de buis gaat zo hard oscilleren dat het rooster sterk negatief gaat en daardoor de oscillatie stopt.
Door de hoge roosterweerstand kan de lading pas na langere tijd weer weg. Is dat dan gebeurd, dan loopt de oscillator weer aan..
Leuke links trouwens. In die eerste is Ü1 die transceivertrafo.
De tweede staat "RCA receiving tube manual" boven, dat zal nog wel ergens in de nieuwsgroepen te vinden zijn.
De laatste drie zijn wel 'regs' maar geen 'superregs'.
Ik heb inmiddels een ander voorbeeld gevonden van een superreg waarin een grote spoel de quenchfrequentie bepaalt (bij Corver).
Heb je al gezien wat er gebeurt als je SENS regelaar op nul staat en je gaat zenden? 
Vraag voor de cracks: waarom zou je dat kristal er niet gewoon in laten op ontvangst ook? Dan is je ontvanger niet zo breed..
De buis krijgt bij RX geen neg roosterspanning en bij zenden zelfs positief. Ik betwijfel of het klopt.
Buis blijft stroom trekken? Normaal moet van SENS en die C ook contact naar de massa lopen maar dit had je waarschijnlijk al door... Inderdaad zit ik dan met een directe kortsluiting naar de massa bij drukknop systeem of serieuze rook uit mn potentiometer. Was me al opgevallen achteraf. Drukknop zal vervangen worden zowiezo door dubbelschakelaar die met rooster schakelaar verbonden is. Ok de 3.3µF krijgt dan zowiezo de volle 90V op z'n kiezen maar das goed tegen de interne weerstand van de batterij na een tijdje.
Schema werd dan ook in een haast gemaakt.
Misschien een antwoord op je vraag: de selectiviteit van een superreg hangt bij mijn weten niet af van de de Q van de kring(dus ook kristal niet)maar van de quench frequentie. Mij werd ooit verteld dat de bandbreedte van de ontvanger minimum het dubbele is van de quench. Ook vrees ik dat bij kristal in de kring de ontvanger nooit volledig zou stoppen met oscilleren tenzij ik em echt bijna volledig dichtknijp(tot absoluut het nulpunt) en dus nauwelijks nog geluidssterkte overhoud.
Tevens had ik gehoopt met die 50pF trimmer dat kristal wat te kunnen "vertrekken", zou dit lukken? Wil het gerust zonder kristal doen ook,maakt het eenvoudiger maar vrees dat zoiets ooit stabiel genoeg kan lopen . Zeker niet mobiel zoals ik het wil doen. Vond per toeval twee van die ouwe kinder walkie talkies te koop dusja. En hier lokaal verkochten ze kristallen van 27MHz ook.
Anders nog opmerkingen? Zoals die 22k,mag die vervangen worden door een choke? Minder LF verlies lijkt me zo. Of net niet omdat ze dan compleet blokkeert?
Of Topic: Ik weet het van torren naar buizen gesprongen maar vond tussen m'n rommel een minitriode voor portofoons en kon het niet laten daar iets mee te gaan doen. Een dergelijke oersimpele stabiele schakeling met torren ben ik niet in staat van te ontwerpen plus de meest betrouwbare onderdelen die ik nu heb zijn deze.
Alvast bedankt,alleen hopen dat die koolmike geleverd word...
Ik had niet in de gaten dat het een direct verhitte buis is, die zorgt voor de voorspanning.
Oh wow, wil je dit echt gaan maken? Dat lijkt me leuk.
Ik had ooit een schema, uit een Nederlands elektronicablad nog wel, van een 1-buis walkie talkie. Maar de scan is verdwenen in een onhandige backup actie, dus nu moet ik het blad zelf eerst weer opzoeken.
Inderdaad zal een superreg met een kristal op die plaats niet snel genoeg in en uit oscilleren gaan, althans dat denk ik.. maar stomweg in de antenneleiding zou misschien wel kunnen. Als los preselectortje zeg maar. Maar dat schakelt wel weer moeilijk, en ik heb het in die speelgoeddingetjes ook nooit gezien, hoewel die wel een kristalletje voor zenden hadden.
Ja inderdaad zou je de hsp kortsluiten zo. Buiten dat, je zult heel erg harde klikken in de telefoon hebben als je zo schakelt.
Maar los van dat al, in de grond zou dit moeten kunnen. Begin met de ontvanger.. zenden gaat altijd.
Bijna vergeten: in dit topic staat in de startpost een link naar een PDF van een vliegtuigmike, die compatible is met een koolmike. Heel makkelijk na te maken. Daar zitten dan twee torretjes in een dynamische (CB?) mike geprakt, maar dat zeggen we dan gewoon niet..
Tot m'n schok zaten er in die walkie talkies helemaal geen kristallen,dus gewoon lekker vrijlopende oscillator recht aan de antenne geknoopt. Dus door eigenlijk gewoon aan de trimspoelen te draaien kan je er doodleuk mee op andere kanalen gaan zitten. Of door eventueel de vaste C's te vervangen door een afstemC. Welja zoals je zei,eerst eens beginnen met ontvangen. Anodebatterij opdrijven tot 56V, zou voldoende moeten zijn voor ontvangst. Dan juiste spoel uit stijve draad wikkellen ,trimmer parallel,FM afstemC en "longwire" van 5.5 meter draad spannen (word het grootste probleem gezien dit allemaal binnen moet of voor mobiel nog steeds te groot is en duur is wat betreft batterijen,dus solid state begint te lonken),aarde aansluiten en een inkoppel (en later uitkoppeling)spoeltje dat wat plooibaar is om koppeling wat variabel te maken.
De éénpitter die jij bedoelt is waarschijnlijk met een dubbelbuis zoals deze twee:
http://kd4e.com/images/3a5schematic.gif
http://kd4e.com/images/3A5TCckt.jpg
De CB is hier bij mijn weten lokaal zo dood dat ik me zelfs met een vrijlopende (stevig gebouwde wel) oscillator erop zou wagen hoewel dit weer zwaar onbeleeft is tegenover anderen hoewel die walkie talkies langs de andere kant het wel mogen...
Enfin raak er wel uit,moest je die twee ontwerpen nog tegen komen toevallig Frederick dan zijn ze zeker welkom,alvast bedankt.
Ja, veel van die oude 'transceivers' waren afstembaar. Als je dan op een station had afgestemd, en je ging zenden, dan stond dus je zender ook op die frequentie.
Althans, dat was de bedoeling. Maar je kunt niet zomaar een buis van ontvangst- naar zendbedrijf brengen (met veel meer input!) zonder dat de frequentie verloopt.
Bij de bandbreedte van die ontvangers maakte dat eerst niet veel uit, maar als je tegenstation een 'echte' zender en vooral ontvanger had, was het mogelijk dat hij jou niet eens hoorde omdat je zo ver buiten zijn ontvangerbandbreedte antwoordde.
Het is dus niet voor niets dat die ruisdozentransceivers uiteindelijk in de ban gedaan zijn. En voor normaal verkeer zouden ze ook echt niet te handhaven zijn. Maar als grapje, experiment of demonstratie is het natuulijk vreselijk leuk er weer eens een stel af te stoffen, of - nog beter - na te bouwen.
Mijn oude tijdschriften heb ik nog niet gevonden, maar het ontwerp leek heel erg op je laatste plaatje. Alleen was er echt maar één buis, met daarin maar één sectie; geen twee zoals in jouw schema.
Voor ontvangst moest je het daardoor doen met een kristal oortelefoontje, en voor zenden werd de output van de microfoontransformator gebruikt voor roostermodulatie.
Welja hier vind je nergens nog van die kristaloortelefoontjes of het zijn dynamische die je aangesmeerd worden,anders was 2/3de van m'n probleem al opgelost. Hoewel een buis dikwijls wel de kracht met goede antenne en instelling heeft om via een trafo dynamische aan te drijven. Goed gehoor en juist aanpassing kunnen wonderen doen. Kga denk ik toch een dezer proberen zo'n oortelefoontje online te bestellen, kan ik zowel solid state als buis testen. Buizenbak mobiel krijgen word wel weer ganse klu(t)s op zich maar dan ga ik wel voor het ontwerp dat ik net doorposte MET kristal. Kan een dezer toch achter het geschikte materiaal en misschien wat CB kristallen overnemen ergens.
Mobiele hoogspanningsvoorziening word weer een ander verhaal maar dat kan via een "zerhacker" ,simpelweg de oeroude methode van een zichzelf onderbrekend relais parallel aan een trafo oftewel meer waarschijnlijk een elektronische variant daarvan door een ouwe voedingstrafo (heeft toch aftakkingen) op z'n natuurlijke resonantiefrequentie te laten resoneren met een dikke tor. Gans de boel in een blik rammen en dichtsolderen en goed ontkoppellen en ontstoren intern. Ok ja primitief maar die elektronische HF dingen geven nog veel meer storing af lijkt me. En trafo+ relais passen wel in leeg blik gepelde tomaten
Greetz. Tho
Ik hoor dat de laatste tijd mensen vaak zo'n EL converter waar ze normaal LCD backlight mee voeden. Zelfs Conrad heeft ze ook.
http://www2.conrad.nl/goto.php?artikel=184005
Even gelijkrichten en afvlakken, klaar - met 700 Hz hoeft de elko ook maar klein te zijn. Zo heb je een gemakkelijke anodespanning.
Heb je al op de link geklikt? Je zit misschien met CFL in 't hoofd.
F.e.t, je hebt helemaal gelijk. Als ik aan backlight denk, denk ik automatisch aan CCFL buisjes.
Handig,hopelijk beetje HF storingsvrij,ideaal voor batterijbuisjes mee te voeden,zelfs uit 6V accutje,kan niet beter.Goeie vraag is of de lokale elektroboer ze kan bestellen of ik hier goedkoop genoeg kan krijgen want recht van bij conrad betaal ik waarschijnlijk drie keer zoveel transportkosten naar belgië hierzo dan het ding zelf kost...
Toch geweldig interresant die link,zeker proberen bemachtigen, als ik die kristallen er nog bij heb kan het een serieuze portabel worden. En de extra buis natuurlijk.
Anders tijdelijk bats.goedkope bron zoeken dan wel,die cameleons van 1.5 stuk vind je nergens meer blijkbaar.
bib sluit zo meteen.