el84 zendertje MG probleempje

hallo allemaal,

hier weer bezig met een 5 watt middengolfzendertje.
nu is mijn vraag : er zit in het schema een el84 in, kan ik deze vervangen door een pl84,83,82?

Ik heb op t forum al ff gelezen en gezien dat het niet helemaal de zelfde buizen zijn.

hoofdvraag: waarom zijn dit niet dezelfde buizen en hoe ga ik dit werkend krijgen? welke buis is trouwens het beste om te gebruiken? een 84,83 of een 82?

voedingsspanning in het schema was 250V deze lager en klaar?

Buizen zijn, net zoals transistoren en IC's, ontworpen voor hun specifieke toepassing.

Een EL84 is een audio eindbuis, EL83 een TV video-eindbuis en een EL82 een TV raster-eindbuis en audio eindbuis.

Een PL84 is een EL86 met een andere gloeispanning/stroom. Waarom de type aanduiding niet gelijk loopt in dit geval heeft een historische betekenis.

Als zendbuis gebruik je al deze buizen buiten hun specifieke toepassing.
Zelf gebruik ik een EL83 als eindbuisje in een 80m AM/CW zender en levert dan netjes 5W carrier.

dus als ik het goed begrijp kan ik dus gewoon een pl84 gebruiken en verder niets aan het schema aanpassen. en dan gewoon de voedingsspannig laten staan maar 15V gloei dr op.

alvast bedankt voor een reactie.

"Niets veranderen" lijkt me sterk... Zeker omdat PL84 en EL84 andere specs hebben buiten de gloeidraad.

En P buizen hebben een gloeistroom nodig, geen spanning!

[Bericht gewijzigd door Benadski op (23%)]

Met een PL84 werkt het ook vast wel. Zolang je maar niet boven de Wa van de buis uitkomt.

Over welk schema praten we eigenlijk?

Let op dat (als ik me goed herinner) de toegestande anodespanning en de rooster-2-spanning bij de EL86/PL84 lager zijn (de boel staat dichter op elkaar om een lagere impedantie te krijgen, ruwweg). Pak er dus sowieso een datasheet bij.

[Bericht gewijzigd door maartenbakker op (20%)]

't Is net als met FM bugs: eigenlijk zie je maar één schema steeds weer terugkomen.
Afstemkring via C-R koppeling aan rooster, kathode op aftakking.
Anode via smoorspoel naar voeding (die door omgekeerde luidsprekertrafo komt); pi netwerkje naar antenne.

Kenmerk is ook dat er nooit een smoorspoeltje (of zelfs maar een weerstandje) van antenne naar aarde zit. Je zit dus altijd maar één rottig C'tje van de hoogspanning verwijderd. :)

Door de enorm sterke terugkoppeling doet iedere buis het wel. Hij duwt zichzelf wel in klasse C, dus dat komt ook wel goed.
Om het rendement hoef je je geen zorgen te maken, het uitgangsvermogen is tòch onbekend. :+

bedankt! heb hem net ff uit getest met draadantenne en simpele modulator.

modulator is van radio morningstar, en de zender ook.

heb een ander schema gevonden. deze produceert 50 watt. staat met een EL84 en een 807.

Ook hier weer de stomme vraag: kan ik deze bijde buizen vervangen door een pl84.

Schema 50 Watt:

http://img37.imageshack.us/i/mg1h.gif/

Ja, maar waarschijnlijk niet zonder aanpassingen. Waarom koop je niet gewoon voor een paar euro 'n gloednieuwe EL84?

Een 807 vervangen door een PL84 lijkt me geen goed plan, tenminste als je 50W wil halen. Een PL84 is al geen EL84 en een 807 heeft het fysieke formaat van ongeveer zes PL84's.

Daarnaast denk ik niet dat een PL84 het erg fijn vindt als hij op 750V moet draaien.

http://www.r-type.org/exhib/aaa0540.htm 807, goed voor zo'n 40W en trekt bijna 1A gloei bij 6,3V en 600V anode spanning. -Vg= -45V !!!

http://www.r-type.org/exhib/aaa0371.htm De PL84 welke met een enorme 3,5W daar wat magertjes bij afsteekt zeker omdat hij maar 170V anode spanning wil. Gloei 15V/300mA -Vg= -12,5V

http://www.r-type.org/exhib/aaa0028.htm De EL84, 6,3V gloei, 250V, iets van 5W en 250V anode spanning. -Vg=-7,5V

Dit zijn dus totaal verschillende buizen.

[Bericht gewijzigd door fred101 op (48%)]

Hallo,

@fred101:
natuurlijk wel de anodespanning aanpassen naar 170V. u zei dat een 807 ongeveer 6 pl84's bevat. Kan ik ook de pl84 schakelen met nog een pl84 en eventueel met meerdere? Ik weet dat het meer werk is dan er een 807 in kwakken maar wil het graag doen met de spullen die ik hier heb liggen.

dus kan dit: een 807 vervangen door meerdere pl84's

Ohja, het vermogen hoef ik niet helemaal te halen. maar als het kan met meerdere pl84's dan natuurlijk graag.

@ ledlover: k kan wel allemaal nieuwe spulletjes kopen maar wil een keer een budget ding maken met lampen en trafo's die ik hier nog heb liggen(sorry, buizen)

hoop jullie zo even voldoende te hebben geinformeerd met hoe en waarom. alvast hartstikke bedankt voor een antwoord.

Ik zou dan gewoon een EL84 schema zoeken. Kathodeweerstand aanpassen (wet van ohm gebruiken) met de in de datasheet aangegeven negatieve roosterspanning en de bijbehorende anodestroom bij de maximale voedingsspanning.
Voedingsspanning aanpassen. Met wat geluk werkt het dan wel :)

Je kunt best een eindtrap maken met allemaal PL84's parallel.

Maar dat wordt wel een heel andere eindtrap.
In plaats van een hoge spanning en een normale stroom, heb je dan een normale spanning en een hoge stroom nodig.
Onthoud dus: één PL84 kan geen 750 volt aan, dus een heleboel parallel kunnen dat nog steeds niet.

De aanpassing wordt ook heel anders. Als je niet weet wat dat is, wordt het nog een hele toer.
Maar als je zin hebt kun je het gerust eens proberen. Probeer alleen de bootjes van de kustwacht en de douane niet te veel te storen.

De PL519 komt al dichter in de buurt en kom je ook nog wel hier en daar tegen (minder zeldzaam dan de PL84 in elk geval ook).

Neem dan misschien beter het schema/weerstand instelling van deze zender:
http://members.multimania.nl/radiorob007/images/schema/kg/kgzender.JPG
met de spoelen en Cs van de ander en natuurlijk de goeie gloei.

Vr Gr RRob.

Vervang dan de 1e EL84 door een EF80 en zet een bandfilter tussen de buisjes.

Hallo allemaal,

ik heb hem zelf dus af maar moet er voor een vriend weer een bouwen. zoals sommigen van jullie misschien hebben gezien had hij nog wat kleinen wensen met betr. tot de spoelen. ik heb het zendertje nu volgens mij klaar. enige wat rest is de voeding.
in het schema wordt de zender met 2x 250v gevoed en gelijkgericht met 2x een 1n4007.

nou heb ik geen trafo meer met 2x250v. ik zat te denken: kan dit dan niet gewoon uit het net, maar dan met een hele gelijkrichter?

eventueel kan er ook nog 2x een 12v trafo staart aan staart voor afscheiding maar ik weet niet of dit nodig is.

graag even jullie visie op dit (kleine) probleempje.

Ohja, Schema:
http://www.radiomaritime.com/forum/im/12702Zender3.gif

groeten,

BS
http://www.radiomaritime.com/forum/im/12702Zender3.gif

ik wil hem trouwens met 2 draai condensatoren maken zoals eerder op dit forum is beschreven:
http://www.circuitsonline.net/forum/view/32569

Je kan het eventueel ook met 1 trimmer doen.
waar nu de antenne aansluiting zit,gooi je aan massa.
En de draadantenne knoop je aan het punt van de eerste condensator(c2) en aan de spoel.
Zo deed ik dat vroeger ook,is niet de mooiste oplossing maar het gaat wel.Ik had er vroeger een draad aanhangen van 12meter.

nou heb ik geen trafo meer met 2x250v. ik zat te denken: kan dit dan niet gewoon uit het net, maar dan met een hele gelijkrichter?

Het is voor je vriend ? Ik zeg gewoon doen, risico is wel dat je weinig vrienden overhoud zo.

Koop voor een 10'tje een buizenradio bij de kringloop en haal daar de trafo's uit, veel veiliger.

Bloedlink om het recht uit het net te halen.
Buizenradio's slopen is geen goed idee als je niet weet welke radio's echt niet de moeite waard zijn om te behouden. Een defecte radio kan óók een type zijn dat nog, ondanks defect, geld waard is.
Er zijn genoeg mooie afstemcondensatoren en trafo's op beurzen enzo te koop.

maar het kan dus wel of zijn er gevaren die ontstaan doordat ik het schema aanpas?

kan ik trouwens nou gelijkrichten met de 1n4007?

wat is precies de oorzaak dat het zo gevaarlijker wordt? daar ben ik dan wel beniuwd naar.

en de spanning van 250 naar 230 leek me geen probleem.

de spanning in het originele schema is toruwens nog hoger!

alvast bedankt

[Bericht gewijzigd door BartS op (12%)]

Nul is geaard. Fase draagt 230v. Chassis, andere metalen delen...

U ziet het probleem?
Ik zou bijna voorstellen dat je gewoon de fase eens vastneemt en het probleem zelf ondervindt, maar dan zou ik me toch wat schuldig voelen ;)

Als je 230V gaat gelijkrichten hoeveel DC wordt dat dan ?
Een trafo heeft een beperking in de hoeveelheid stroom. Heb jij een fout gemaakt dan zakt de spanning in, al dan niet na het nodige vuurwerk of een vorm van shock of coma. Het lichtnet is ook begrensd, er zit een 10A of 16A zekering in je meter kast. Als je nu een foutje maakt dan zakt de spanning niet in en wordt het waarschijnlijk een enkele reis in een mooie zwarte auto...

Ik zit eigenlijk meer met de eisen die gesteld worden aan de isolatie...
Alle assen moeten van isolerend kunststof zijn of een kunststof asverlengertje hebben. Kastje moet voldoend isolerend zijn. Bij doorslag van de antennecondensator moet de antenne veilig zijn (en die doorslag is echt niet ondenkbaar!). Aansluitbussen, audio ingang, en ga zo maar door.

Het is mogelijk, maar het is meer werk dan een trafo van de radiobeurs plukken :)

Daar heb je ook gelijk in maar dat is het werk, hij snapt het gevaar niet. Maar hij snapt ook de spanning niet want hij schrijft dat de schakeling op 2x250V moet maar dat het op 230V met bruggelijkrichter ook wel zal werken.

Weet je hoeveel volt DC je in beide gevallen krijgt.

Weet je dat condensators niet allemaal tegen 700VDC kunnen (want daar draait dat schema op) en dat in buizenzenders de gebruikte weerstanden zwaar genoeg moeten zijn in Wattage, ook kunnen de meeste weerstanden maar maximaal tegen 400V ? (in jou geval speelt dat van die weerstanden niet zo)

@BartS:

nou heb ik geen trafo meer met 2x250v. ik zat te denken: kan dit dan niet gewoon uit het net, maar dan met een hele gelijkrichter?

Doe dat nooit! Je speelt met je leven. Pak dan een scheidingstrafo.