dit schema heb ik zelf getekend
*het is de bedoeling dat elke 4047 een puls afgeeft van 8 seconden en via een transistor een relais doet schakelen
*de puls wordt gemaakt als ik 1 vd ingangen effe tegen de voedingsspanning tik
*de 4011 zorgt ervoor dat de ene 4047 verhinderd wordt een ingang te krijgen als er spanning staat op die draad
het doel is dit in een auto te steken, ene tik is centrale vergrendeling open, andere tik is centrale vergrendeling dicht, de blokkerspanning is de "+ na contact" van de auto, verder is er nog een + en - (12V) en de aansluitingen van de relais, dit hele ding dient om spiegels automatisch te laten inklappen of uitklappen bij het ontgrendelen of vergrendelen van de auto
ik heb het ding ook laten etsten (dat kan ik niet zelf)
en dan ziet dat er zo uit, ook met aansluitingen bij geschreven
de onderkant
nu komt het probleem, als ik dit test wat er allemaal hoort te gebeuren met de voeding op 12V, werkt alles zoals het hoort, effe tikken met 1 vd 2 draadjes tegen de 12v en hop de bijhorende relais schakelt 8 seconden, ook als de de blokkeerdraad aan de 12V hangt, dan wordt die ene dus geblokkeerd, allemaal heel fijn enzo
maar dan komt het, het aansluiten in de auto (renault laguna 2 van 2002, voor die heb ik het ontworpen), ik hang eerst mooi massa en 12V eraan, en test dan nog eens met draadje tegen de 12V tikken of het al werkt, net zoals bij de labovoeding, helaas werkt het niet, hooguit 1 keertje, maar daarna is het over
wat zie ik over het hoofd dat anders is in de auto dan aan de voeding? de motor draait nog niet eens dus zo'n stoorspanningen ofzo zijn ook helemaal niet aan de orde, moet ik de ingangen op 1 of andere manier beter beveiligen? is er iets mis met de voedingsspanning? laat me allemaal maar weten want ik zit nu effe vast dus... thanks!
Spanning op autoaccu (en sigaretten-aansteker-aansluiting) is vaak meer dan 12 volt (13 - 15 volt). Misschien dat ie daar door stuk gaat?
klopt, dat weet ik, volgens de datasheet zou de 4047 tot 15V moeten aankunnen als voedingsspanning, en daar komt een normale accu niet boven, of zou het toch te nipt zijn dan?
Misschien maken de solenoides van de deurvergrendeling zelf flinke pieken op je boordnet? Ik zou de logica voeden uit een lagere spanning, met een stabilisator ertussen, en verder wat ontstoring opnemen in de inkomende voeding, spoel(en) in serie, en C's naar massa.
is dat noodzakelijk dan rob? daar gaat het niet kapot, dat gedeelte blijft lekker werken zoals het hoort
@bigfatmama, is dat niet wat extreem? kan ik dan niet beter een 7812 plaatsen of iets dergelijks?
En de ingangen rechts onderaan zou je kunnen "afklemmen" met eerst een serieweerstand van pakweg 1K, en dan diodes in sperrichting naar massa en voeding.
maartenbakker
Golden Member
www.elba-elektro.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."
Voor in een auto is stabiliseren en ontstoren absoluut niet extreem. Een 7812 gaat niet omdat de ingangsspanning te laag is. Gebruik liever een 7808 of iets dergelijks. En zet een LC-filter op de voeding, of toch minstens een diode en een C.
Op 14 juni 2010 14:52:25 schreef fs1:
@bigfatmama, is dat niet wat extreem? kan ik dan niet beter een 7812 plaatsen of iets dergelijks?
Een 7812 zal niet genoeg marge hebben vanuit een autoboordnet, die 78xx willen toch 2-3 volt tussen in- en uitgang. Ik zou voor 7809 gaan of zelfs 7805.
En is dat extreem? Tsja, misschien wel, maar wat is het bezwaar?
RobHoi
42
Op 14 juni 2010 14:52:25 schreef fs1:
is dat noodzakelijk dan rob? daar gaat het niet kapot, dat gedeelte blijft lekker werken zoals het hoort
...
Zie ook http://www.circuitsonline.net/forum/view/81970/1/blusdiode
Als het relais afvalt wil die stroom blijven lopen. Je kunt zo de transistors opblazen of de uitgang van de 4047 (en dat gebeurt ook)...
Wat er nog meer geadviseerd wordt is voor je probleem even niet van belang, maar wel handig om toe te voegen voordat je de auto gaat starten. Ik heb bij een kennis eens gezien dat de dakjes van de IC's werden geblazen toen de motor gestart werd.
Nu ik je tekening eens beter bekijk - sorry hoor, ze ziet er zeer charmant uit maar is vermoeiend bij het analyseren - zie ik dat je de beide stuurtransistors rechtstreeks aanstuurt vanuit een CMOS-uitgang. Hoort daar geen serieweerstand tussen? Op deze manier kunnen toch ook je controle-LED's nooit opengaan, de basis-emitter diode zal volgens mij beletten dat de spaninng ooit hoog genoeg wordt om de LED in gang te krijgen.
dat klopt, de leds werken niet in deze opstelling, dat is gaandeweg aangepast, maar niet meer terug op papier gezet 
de spoel van de relais staat nu in de emittor lijn naar de massa ipv in de collector lijn naar voeding
maartenbakker
Golden Member
www.elba-elektro.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."
En geen weerstandje in de basis?
om wat precies te doen? effe m'n onwetendheid vergeven jongens, de studies zijn alweer effe geleden...
De basisstroom - c.q. de uitgangsstroom van de CMOS - binnen de perken houden. Temeer daar het aansturen van de LED er nog eens bovenop komt. M.i. zouden die LED's beter achter de transistor staan dan ervoor zoals nu.
McDuff
Zomaar een gesprongen zekering vervangen maakt vaak meer kapot dan je lief is. We zullen er even naar kijken heeft meerdere betekenissen. Elektronica is niet eigenwijs: mensen die het niet kennen zijn dat vaak wel! Kortsluiting is bij mij: samen roken.
Je hebt nu de relaisspoel in de emittorleiding opgenomen.En nog steeds geen blusdioden over de relaisspoelen geplaatst?
Tjahhhh...Weet je dat transistoren tussen emittor en basis een zener
effect vertonen?
Wat denk je dat er gebeurt als de tegen emk van de relaisspoel via de basis op de uitgangen van het ic terechtkomen?
benleentje
Golden Member
Een weerstand in de basis om de basis stroom op gewenste niveau te krijgen. Zonder weerstand gaat er iets stuk dat kan het IC zijn op de tor.
zijn we er dan? basisweerstand en blusdiode (die term had ik nog nooit gehoord, is toch zelfde als vrijloopdiode he, als ik de beschrijving lees) plaatsen en nieuwe test doen?
Wel, als je dan toch aan het knutselen gaat, dan zou mijn idee zijn:
-) zeker en vast serieweerstanden vanaf de CMOS-uitgangen
-) over de relaisspoelen zeker en vast een blusdiode (dat lijkt mij een duidelijker omschrijving dan "vrijloop", maar het gaat wel om hetzelfde, meen ik te mogen aannemen)
-) als het nog kan, terug naar je oorspronkelijke opzet met de relais in de collectorkring, zo profiteer je nog van de stroomversterking van de torren
-) als het nog kan, de controle-LED's annex serieweerstand achter de tor m.a.w. parallel aan de relaisspoel
Sukses gewenst!
alles kan 
en heb net nieuwe pcb'tjes ontvangen, dus morgen op het werk weer effe aan de slag gaan dan! alvast bedankt voor alle tips!
benleentje
Golden Member
Zo dicht mogelijk bij elk IC een 100nF condensator. En nog een elco over de voeding met een 100nF er bij. Het lijkt misschien overbodig maar is dat beslist niet.
McDuff
Zomaar een gesprongen zekering vervangen maakt vaak meer kapot dan je lief is. We zullen er even naar kijken heeft meerdere betekenissen. Elektronica is niet eigenwijs: mensen die het niet kennen zijn dat vaak wel! Kortsluiting is bij mij: samen roken.
Misschien ook handig als je de relais wat dichter op de aansluitpennen van de print zet zodat je wat meer speelruimte hebt
voor de transistoren en printbanen etc.
Schroom ook niet, om als het niet anders kan, draadbrugjes te gebruiken aan de bovenzijde van de print ipv die losse draadjes aan de onderzijde.
De boorgaten kunnen ook wel wat verder van de printlopers verwijderd worden.
Vond je print zelf er erg mooi en netjes uitzien, is dat een gefreesde of een geëtste print?
Groeten,
Mac
ik dacht geëtst maar dat weet ik niet zeker, ik heb ze laten maken bij "printjemaken.nl"
de draadjes zijn er enkel omdat die versie niet helemaal correct gemaakt is geweest...
natuurlijk is de nieuwe versie nog compacter dus dat gaat moeilijk worden om allerlei extra componenten erop te gaan zetten maargoed we doen ons best