ccir-625 norm beeld en geluidsdraaggolf am of fm

Google met trefwoorden tv normen.

[Bericht gewijzigd door maartenbakker op dinsdag 1 februari 2011 19:47:29 (37%)]

Tja, de relatie pal versus ccir norm zal door de TO wat lastiger te
begrijpen zijn als je dat niet bij de vraagstelling duidelijk wordt gemaakt. De trefwoorden die Maarten gebruikt komen wss zeer goed in de richting.

Mac.

Foute vraag.

Ten eerste beschrijft CCIR-625 van alles - o.a. ook nog een NTSC systeem met 625 lijnen!
Ten tweede bemoeit CCIR-625 zich helemaal niet met de modulatie.
Er zijn zowel AM als FM systemen voor het geluid, die toch alle onder CCIR vallen.

Niet dat het nu nog uitmaakt; er zijn toch geen analoge TV zenders meer; en de TV's ontvangen intussen alle normen zowat..

Het goede antwoord op de vraag krijg je door te doen alsof er gevraagd is naar PAL-B/G. Dàt is ònze implementatie van 'CCIR-625'.

dat ze zulke vragen nog durven te stellen in anno 2011

Heel terecht een foute vraag FET, maar bovenal een domme vraag; denk
dat de vraagsteller ook niet echt goed op de hoogte was. En dát moet
dan onze jongeren opleiden?
Oei!
Mac.
lemonadez: vergeet even aub niet dat de hele wereld niet om digitale tv draait; heel veel grote landen zijn nog niet zover.
Vandaar dat deze normen nog gangbaar zijn.
Mac.

[Bericht gewijzigd door McDuff op dinsdag 1 februari 2011 20:30:16 (33%)]

bedankt voor de antwoorden ik ga zo dan even doorzoeken op pal-b/g

ik heb nog 1 vraag waarvan ik over het andwoord twijfel
ik heb het gevoel dat ik ergens een foutje heb gemaakt zou hier ook even iemand naar kunnen kijken

Opgave

Onderstaand figuur toont het scoopbeeld van een AM-signaal. Instellingen van de scoop zijn 2V/DIV en 0.4ms/DIV. De draaggolf heeft een frequentie van 20 kHz. Bereken:
A. De amplitude van de draaggolf
B. De modulatiediepte
C. De frequentie en amplitude van de bovenzijband
D. De bandbreedte van het AM signaal.
E. Bij welke effectieve LF-spanning wordt de modulatiediepte één
Uitwerking:
a. 2*2 = 4v
b. m=Ui/Uh =2/3=0,66
c. f infosignaal = 0.4*10 = 4ms = 250hz
Fbzb = 20,25khz
ubzb = 1/2*M*Uh = 1/2*0.66*3=0,99v
d. 500hz
e. 3Vtt 3/wortel2 = 2.12
plaatje

edit
afbeelding verkleint

Kijk nog even naar de definitie van 'amplitude' 'modulatie'.
Het plaatje is onhandig groot, kan dat kleiner?

De amplitude van de draaggolf is 4V.

ik zie hem inderdaad
het info signaal "drukt"de draaggolf in
dus zijn het 4divs en niet 2 dus 8v
even hier mee doorrekenen

De amplitude is wel 4V, de grote afbeelding zet ook mij op het verkeerde been.

Op 1 februari 2011 20:53:11 schreef robert2411:
dus zijn het 4divs en niet 2 dus 8v

Dat is de top-top waarde, niet de amplitude.
Definities moet je kennen.

Maximale amplitude is 6 Volt, minimale is 2V. Uitgaande dat 2V het informatie signaal is, zal de overige 4V de draaggolf zijn.
A] 4 Volt

Max aplitude is 6V, min is 2V. Draaggolf is 4V. Het signaal kan dus variëren tussen 6V en 2V. Amplitude van het info signaal zal dus 2V zijn.
Maximaal : UH + UL = 4+2 = 6V
Minimaal : UH - UL = 4-2 = 2V
Modulatie diepte m = UL / UH = 2 / 4 = 0,5 of 50%
B] 50%

Aflezen 10x0.4ms = 4ms = 250 Hz. FBZB = 0,25+20 = 20,25 kHz
C] 20,25 kHz

Bandbreedte is bij een vaste FL 2xFL
D] 500 Hz

E] 2,82V

ok bedankt

@lemonadez: In deze topics geldt onder voorwaarden helpen, niet voorkauwen: http://www.circuitsonline.net/forum/view/29138

ik weet niet of mijn berekening juist is, we zitten namelijk beide met deze vraag in de knoei, en allebei verschillende antwoorden.

Wellicht iemand met een verse kijk die hier raad mee weet.

Uiteindelijke moet de TS dit toch zelf snappen, en zelfstandig uitvoeren op wellicht een proefwerk.

@henry s
met lemonadez ben ik al een half uur of zo op msn bezig wat nou het juiste antwoord is.
dat is het fijne als je oefenopgaves zonder antwoorden krijgt

en met die 8v kwam omdat ik even door jou andwood op het verkeerde ben werd gezet
ik weet ook wel dat amplitude 0 -> top is

[Bericht gewijzigd door robert2411 op dinsdag 1 februari 2011 21:13:48 (29%)]

Ok, op die fiets!

Tot waar lopen jullie gelijk?

het probleem lijkt hm te zitten in de modulatie-diepte. De rest van de antwoorden komen overeen.

Echter als de modulatie diepte veranderd, veranderen antwoorden B en E mee

Maar de definitie van modulatiediepte is bekend, de amplitudes zijn af te lezen.

Op 1 februari 2011 21:04:52 schreef robert2411:
en met die 8v kwam omdat ik even door jou andwood op het verkeerde ben werd gezet
ik weet ook wel dat amplitude 0 -> top is

Ok, nu weet je dat dat 4V is.

[Bericht gewijzigd door Henry S. op dinsdag 1 februari 2011 21:16:55 (62%)]

ik heb nog een andere opdracht gevonden die hier op lijkt
nu ik deze na ben gegaan zie ik welk foutje ik gemaakt heb
het moet inderdaat 1/2 zijn
amp draaggolf is 4 v amp info = 2 v
m =ui/uh = 2/4 = 0.5

Voor wie het leuk vindt, nog een echte technicus-truc.
Als je met de scoop de modulatie moet meten, is het lastig zomaar de waarde van de ongemoduleerde draaggolf te meten. Die is immers niet in beeld. Maar kijk nu eens naar dit plaatje.

De éne cursor van de scoop leg je op de onderste buitenbult (hier -6V). De andere cursor leg je eerst op de onderste binnenbult (hier -2V). Lees af het verschil tussen de cursors: 4V (van -6 tot -2).

Nu leg je de andere cursor op de bovenste binnenbult (hier +2V). Lees weer het verschil tussen de cursors: 8V (van -6 tot +2).
e: Dit is trouwens meteen 2x de amplitude van de ongemoduleerde draaggolf, mocht je die nog nodig hebben.

Nu hoef je alleen maar deze twee verschillen door elkaar te delen om de modulatie te vinden: m = 4/8 = 0,5 (50%).

Met een schetsje kun je gemakkelijk bewijzen waarom dit werkt. En vanzelfsprekend werkt het in een papieren figuur net zo goed als op de scoop.

iedereen bedankt die geholpen heeft
Frederick bedankt voor het verhelderende verhaal

dat is inderdaad wel een hele mooie methode om de draaggolf te berekenen!

ik wouw nog even melden dat bijde vragen op het examen gevraagt zijn geworden
dus ook deze mooie vraag
volgens de ccir-625 norm zijn de beeld- en geluidsdraaggolf respectievelijk gemoduleerd?
a. AM en FM
b. AM en AM
c. FM en AM
d. FM en FM
als andwoord heb ik dit maar op geschreven

Foute vraag.

Ten eerste beschrijft CCIR-625 van alles - o.a. ook nog een NTSC systeem met 625 lijnen!
Ten tweede bemoeit CCIR-625 zich helemaal niet met de modulatie.
Er zijn zowel AM als FM systemen voor het geluid, die toch alle onder CCIR vallen.

nog maals bedankt voor de hulp

Graag gedaan, maar ik vrees een beetje dat dit niet het antwoord is dat ze graag zouden horen Ik zou in jouw plaats inderdaad het antwoord voor PAL-B/G gegeven hebben denk ik.

Ik hoop echter dat je eigenwijsheid beloond wordt!