Uitgangsweerstand functiegenerator bepalen.

Hey iedereen,

Ik heb de volgende opdracht gekregen: "Bepaal door meting (maak gebruik van de oscilloscoop) in Multisim de uitgangsweerstand van de functiegenerator Tektronix CFG280."

Ik weet dat de uitgangsweerstand van deze generator standaard 50 Ohm is.
Om de uitgangsweerstand te bepalen, wordt volgende methode toegepast:

- Meet de openklemspanning (= de spanning op de klemmen van de schakeling zonder belasting).
- Plaats een weerstand (grootteorde van de uitgangsweerstand) op de uitgang van de schakeling.
- Meet opnieuw de spanning op de uitgangsklemmen.
- Bepaal hieruit Ruit.

Ik weet enkel niet goed hoe ik de schakeling moet opstellen. Maak ik gebruik van een DC of AC spanning? Indien er een DC spanning wordt gebruikt, lees ik dan de spanning op de oscilloscoop af via de DC offset?

maakt niks uit. zet die generator op ac 1 volt pp bijvoorbeeld. geen DC uit.

knoop er je scoop aan in hi impedance mode en kijk hoeveel volt je krijgt.
zet je scoop ingang nu op 50 ohm en kijk hoeveel volt je krijgt.

nu kan je de verhouding uitvlooien.

Ik kan de impedantie niet instellen op mijn scope.

[Bericht gewijzigd door Henry S. op (79%)]

Dan pak je er een losse 50 ohm terminator en een T-stukje bij.

Openklem

http://img688.imageshack.us/img688/5696/62158140.jpg

Met weerstand

http://img651.imageshack.us/img651/8450/11521061.jpg

Kloppen deze schakelingen voor de uitgangsweerstand te bepalen? Gebruik ik de gemiddelde of RMS-waarde van de spanning?

ojee....
Multislim...

die 50 ohm weerstand moet naar grond staan

Zo dan?

[Bericht gewijzigd door Henry S. op (93%)]

Nee, vanaf de signaallijn naar de grond. Dus parallel met je scoop.

Nu correct? Indien zo, welke waarde neem ik? De gemiddelde of effectieve spannings-waarde?

[Bericht gewijzigd door Henry S. op (49%)]

nog eens : spanningswaarde speelt geen rol !
het is een verhouding die bekeken wordt.

Ok, maar ik zit met het probleem dat bij beide schakelingen mijn Vrms = 1.41V is en mijn Vgemiddelde constant schommelt. Mijn functiegenerator is ingesteld met 1kHz als frequentie en 1 Vp.
Ik begrijp dus niet goed wat ik moet kiezen of verkeerd doe.

[Bericht gewijzigd door Henry S. op (28%)]

Uitgerekend de gemiddelde waarde is niet handig bij deze signalen; hij zou nul moeten zijn.

Verder maakt het niet veel uit: effectief(rms), amplitude(piek), piek-piek.. alles kan.
Neem wel beide keren hetzelfde, dat scheelt je een omrekeningsfactor.

potmeter op je generator zetten en regelen tot de helft van de open spanning op de potmeter hebt
meet dan de weerstand van de potmeter en die is gelijk aan de interne weerstand van de generator
3

Ok bedankt, maar we moeten de uitgangsweerstand bepalen via de spanningsdeler.
Nu heb ik ff snel gerekend, en ik doe iets fout:

Ruit = ((R * Vin) / Vuit) - R waarbij

Ruit = uitgangsweerstand
R = weerstand van 50 Ohm (zie afbeelding)
Vin = 1.41V
Vuit = 1.41V.

Als resultaat krijg ik 0 Ohm, dus er zit een fout ergens. Ik heb een idee dat dat bij de spanningen zit, maar weet niet goed waar.

[Bericht gewijzigd door Henry S. op (27%)]

Dat Vin en Vuit hetzelfde zijn, is niet verbazingwekkend, ze zitten aan elkaar vast... ;)
Vuit zal toch met en zonder weerstand wel anders zijn?

Ik begrijp je niet goed. Moet ik iets vergelijken met elkaar of ...?

[Bericht gewijzigd door Henry S. op (67%)]

Vin en Vuit zijn ook slechte namen. Ten eerste is het symbool voor spanning natuurlijk U (V is voor Volt), maar dat bedoel ik nu niet.

Welke spanningen worden bedoeld in die formule?

e: Teken maar eerst eens een schemaatje waarin je duidelijk ziet hoe dat nu eigenlijk zit met die inwendige weerstand, de belastingsweerstand, en al die spanningen. Volgens mij schort het daar al aan.

[Bericht gewijzigd door Frederick E. Terman op (35%)]

zeg jongens,, het gaat hem hier om een SIMULATIE met MNULTISLIM..

denken jullie nu echt dat dat ding zo snugger is om een 50 ohm output impedance mee te modelleren ?

Op 28 februari 2011 21:40:39 schreef Frederick E. Terman:
Vin en Vuit zijn ook slechte namen. Ten eerste is het symbool voor spanning natuurlijk U (V is voor Volt), maar dat bedoel ik nu niet.

Welke spanningen worden bedoeld in die formule?

e: Teken maar eerst eens een schemaatje waarin je duidelijk ziet hoe dat nu eigenlijk zit met die inwendige weerstand, de belastingsweerstand, en al die spanningen. Volgens mij schort het daar al aan.

Ok, zal ik eerst eens doen. Het probleem is gewoon als ge de uitleg daarover leest, denk je dat je het begrijpt, totdat je het in de praktijk tegenkomt :).

Op 28 februari 2011 21:44:06 schreef free_electron:
zeg jongens,, het gaat hem hier om een SIMULATIE met MNULTISLIM..

denken jullie nu echt dat dat ding zo snugger is om een 50 ohm output impedance mee te modelleren ?

Welke software raad jij dan aan?

[Bericht gewijzigd door Henry S. op (19%)]

het idee met de potmeter is ook een spanningsdeler

wanneer je een spanningsdeler maakt met twee gelijke weerstanden staat er de helft van de aangeboden spanning over beide weerstanden

aangezien je weerstand niet kent kan je hem ook zo teweten komen
(zolang je een potmeter neemt die de generator niet teveel belast)

volgens mij is dit de kreatiefste toepassing van de spanningsdeler :-)

Op 28 februari 2011 21:44:06 schreef free_electron:
denken jullie nu echt dat dat ding zo snugger is om een 50 ohm output impedance mee te modelleren ?

Och, een spanningsbron PLUS een weerstand.. 't is wel heel ingewikkeld :+ maar misschien zijn ze toch wel zover gegaan in hun model van de Tek. :)
Anders zou er ook slecht een oefening mee te schrijven zijn.

@kombucha, de manier van meten ligt al vast. En die schrijft twee keer meten voor: éénmaal onbelast, éénmaal met een vaste weerstand.
Daaraan ontkomt @TS dus niet - evenmin trouwens als aan het gebruik van Multisim.

[Bericht gewijzigd door Frederick E. Terman op (21%)]

Kan dat nu dat ik 2 keer dezelfde meting krijg? Zowel onbelast als belast? Of doe ik WEER iets fout?

[Bericht gewijzigd door Henry S. op (73%)]

Naf, het is de bedoeling dat jij laat zien (in Multisim of whatever de school vraagt) wat er gebeurt als je een weerstand aansluit op de uitgangsweerstand van de generator.

Ze komen dus in serie en het wordt een spanningsdeler zoals Kombusha al zei. Wellicht kan je die uitgangsweerstand van die generator niet simuleren zomaar (dat Multisim dit kent dat er in die weerstand een uitgangsweerstand aanwezig is) en ga je hem er extra buiten aan moeten tekenen. Ik ken niks van Multisim maar je moet maar eens kijken bij de eigenschappen van die generator dat je iets kan ingeven van bvb 'output impedance'. Anders zelf tekenen.
En dan simuleren.

- - big bang - -

OT: kun je trouwens van dat Multisim ook alleen de simulator installeren (voor nop ook, uiteraard)?
Ik hèb al een sim op de computer; het gaat er mij dus alleen om, te kijken wat er bij de vragenstellers mis gaat als het over Multisim gaat.
Uit de website wordt ik niet veel wijzer; alles lijkt er daar op dat je niet kunt kiezen en alleen alle zooi tegelijk kunt installeren. Mocht dat zo zijn, dan gaat het feest niet door. :)

Ik denk dat naf het goed doet.
Je verwacht dat de generator een inwendige weerstand heeft van 50Ω.
Je vindt een inwendige weerstand van 0Ω en je trekt de conclusie dat het generatormodel in Multisim niet klopt met de reële generator.

PS
Ik mis wel de massadraad van de probe aan de oscilloscoop.

[Bericht gewijzigd door ohm pi op (12%)]