Probleem met differentieelschakelaar / aarding

Hallo,

Mijn schoonouders hebben een vreemd probleem in hun nieuwbouw: bij het in- of uitschakelen van bepaalde toestellen (of lampen) springt de differentieelschakelaar van 30mA soms (niet altijd).
Mij lijkt de meest logische uitleg dat er een lekstroom van rond de 30mA bestaat en dat het inschakelen van een toestel deze lekstroom boven de 30mA brengt, waardoor de dif afspringt.
Ik heb de aarding aan de scheider onderbroken en de stroom die door de aarding gaat gemeten, en ik meet inderdaad rond de 30mA (schommelt tussen 20 en 40). Het vreemde van de zaak is dat ik deze 30mA ook meet wanneer alle toestellen uitstaan (hoofdschakelaar op de meter uitgezet).

Mijn vragen zijn:
- Hoe kan het dat ik een stroom van rond de 30mA op de aarding meet als er geen enkel toestel aanstaat?
- Kan het hierdoor komen dat deze dif afspringt bij het inschakelen van bepaalde toestellen?

Alvast bedankt,

Mathias

Lijkt mij een Belgische situatie. Klopt dat?
(in Nederland kennen we geen scheider in de aardleiding)

De meest waarschijnlijke verklaring is dat ergens in de installatie een verbinding zit tussen de aarddraad en de nuldraad. Daardoor loopt een deel van de nulstroom niet door de nuldraad maar door de aarding terug naar het transfostation.

Er staat geen enkel toestel aan, maar is de steker er ook uit ??? Wasmachine e.d. hebben een ontstoringsfilter direct aan het netsnoer. Ik zeg wel eens stoorfilter :)

Het vreemde van de zaak is dat ik deze 30mA ook meet wanneer alle toestellen uitstaan (hoofdschakelaar op de meter uitgezet).

Lees ik dit goed:
Je onderbreekt de aardleiding.
Je schakelt de automaat van de meterkast uit, de automaat van de energieleverancier, dus.
Je meet tussen de onderbroken aardleiding een stroom van 30mA?!

Als dat zo is, zou ik de netbeheerder er bij halen.
Het kan onmogelijk een fout in de installatie zijn - die is immers stroomloos.
Het kan wel wijzen op een kabelfout op straat.

Bedankt voor jullie reacties.

KlaasZ: Het is inderdaad een Belgische situatie. Een scheider is hier verplicht zodat de spreidingsweerstand kan uitgemeten worden voor de keuring. Het zou inderdaad kunnen dat een nulleider ergens contact maakt met de aarding, maar waarom meet ik dan nog 30mA als ik alles afzet (ik zet de automaat op de meter af, dus alles is spanningsloos).

DE OLDE: Wanneer ik zeg "alle toestellen staat af" bedoel ik eigenlijk dat ik de automaat op de meter afzet. Alles achter de meter (normaal dus de hele installatie) is dus spanningsloos.

pros: Ja klopt. Maar de aarding loopt toch niet naar de straat? Of bedoel je dat er in de straat een kabel ontbloot ligt waardoor er een stroompje door mijn aarding vloeit?

Of bedoel je dat er in de straat een kabel ontbloot ligt waardoor er een stroompje door mijn aarding vloeit?

Zoiets, ja. Waar kan anders de stroom vandaan komen?
Ik heb het al meegemaakt - als alles in het gebouw uitgeschakeld was, stond er nog steeds spanning op allerhande buizen. Uiteindelijk bleek een kabelfout op straat de schuldige.

Meet ook eens de spanning tussen de geopende aardklemmen.

Het kan voorkomen bij een gebouw met een gecombineerde aarding.Dus meerdere wooneenheden op een aarde, dus bv bij een flat, maar bij rijtjeshuizen ook nog wel eens toegepast.
Kwam vroeger ook wel voor dat een dubbel huis een gezamenlijke aarde had.
Dan is het heel goed mogelijk dat je de stroom meet.
En kan ook als je de aarde van je netbeheerder krijg,(TN stroomstelsel)en zelf een hulpaarde hebt.

Op 9 mei 2011 22:07:39 schreef pros:
Meet ook eens de spanning tussen de geopende aardklemmen.

Zal ik eens proberen, ik laat nog weten wat ik meet. Tnx!

Op 9 mei 2011 22:33:40 schreef Toeternietoe:
Het kan voorkomen bij een gebouw met een gecombineerde aarding.Dus meerdere wooneenheden op een aarde, dus bv bij een flat, maar bij rijtjeshuizen ook nog wel eens toegepast.

Ik denk niet dat het zoiets is. Het is een nieuwbouw (huis, geen flat), dus heeft meer dan waarschijnlijk zijn eigen aarding. Voor zover ik weet krijg je in België ook nooit een aarding van de netbeheerder.

[Bericht gewijzigd door Henry S. op (68%)]

Meet ook eens de spanning tussen de geopende aardklemmen.

Als je niet weet waar je mee bezig bent, dan kan dit een LEVENSGEVAARLIJKE meting zijn.

Voer dit alleen uit als:
Er verder helemaal niemand in huis is, ook geen huisdieren.
Op het moment van meting kan er op de aarde een LEVENSgevaarlijke spanning staan.
Zorg voor professioneel geïsoleerd gereedschap,geïsoleerde afscherming(dus geen geïsoleerde schroevendraaier van de bouwmarkt)
Raak geen enkel metaal deel aan.
Zorg dat je zelf ook geïsoleerd opgesteld staat,en doe speciaal geïsoleerd schoeisel aan.
uiteraard met goed geïsoleerde handschoenen werken.
En natuurlijk met een geschikte meter meten (dus NIET met je hobbybop universeelmeter)

Toeternietoe, waarom al die veiligheidsmaatregelen? Het is toch geen hoogspanning?

Op het moment dat je de aardverbinding los haalt kan er op de installatiezijde 230 Volt komen te staan.
Geen hoogspanning, maar wel levensgevaarlijk.
Deze spanning staat op alle "geaarde" toestellen in huis.
Dus zorg dat er niemand in huis is, ook je hond of kat, kan geëlektrocuteerd worden als deze bv met de rug even tegen de koelkast aanschuift om te krabben.

Hoe je er mee om gaat is je eigen bverantwoordelijkheid, maar besef wel dat het zeer gevaarlijk kan zijn

Toeternietoe, ik veronderstel dat die gevaarlijke situatie kan optreden wanneer de lijndraad ergens contact maakt met de aarding? Als ik de hoofdautomaat (op de meter) afzet, dan kan deze situatie zich toch niet voordoen, of vergis ik mij?

In theorie niet. Maar in theorie kan je dan ook geen stroom van 30mA meten, en die blijkt er toch te zijn.
Enige voorzichtigheid is dus zeker op zijn plaats.

Er wordt aangegeven dat er ook bij uitgeschakelde voeding een stroom loopt van 30 mA
Er is dus iets vreemds aan de hand.

Gewoon even beredeneren, een stroom van 30 mA, dan moet de impedantie (zeg maar weerstand) 230 / 0,03 = ongeveer 8 kOhm
Onderbreek je de kring, dan staat er op het uiteinde 230 Volt.
Als je die beet pakt.........

Maar we weten niet waar de rare stroom vandaan komt, het kan dus ook maar zo zijn dat het ergens anders vandaan komt, en dat het bv maar 12 Volt is. Maar zolang je dat niet weet kan er dus van alles gevaarlijks gebeuren.

Vandaar, je moet heel goed weten waar je mee bezig bent, en dus mijn waarschuwingen

ik raad je aan om als het kan alle risico's proberen uit te sluiten.

Edit: zoals Toeternietoe voor mij al zei, we weten niet waar die lekstroom vandaan komt, kan dus toch mogelijk vanuit het huis komen. Enige voorzichtigheid is aangeraden.

[Bericht gewijzigd door Shakes op (14%)]

Als je de aarde losgenomen hebt (met alle veiligheids maatregelen uiteraard ) wat is dan de spanning tussen je aarddraad en de aarde. Misschien lekt er een nul naar aarde omdat deze niet geschakeld wordt. Ik noem maar een mogelijkheid, wellicht is het heel iets anders.

Ik lees in dit verhaal de ene keer de hoofdschakelaar, de andere keer de automaat op de meter. Wat ontbreekt is de informatie of er 4 polig dan wel 3 polig wordt afgeschakeld. Als er 3 polig wordt afgeschakeld, dan kan er een nulstroom uit de kabel komen, als de installatieaarde en de mantel/nulleider van de aansluitkabel aan elkaar zitten. Ook al heb je een 4 polige schakelaar, kan het zijn dat de nul en aarde ergens, maar wel voor de differentiaalschakelaar, aan elkaar zit.
Om zo'n situatie te krijgen, zo'n nulstroom, is het niet strikt noodzakelijk dat er een kabel slecht/gestoord is, je moet zelf wel een hele goede aarding hebben, wil die nulstroom via jouw aarding lopen.

Als het een nieuwe Belgische situatie is, wordt er 2-polig of 3-polig+N geschakeld.
Bij oudere installaties, waar de originele smeltzekeringen v/d energieleverancier door een automaat vervangen werden, kan het voorkomen dat de N niet onderbroken wordt. Dat is vaak niet zichtbaar van buitenaf!