100V condensator vullen met 400V pulsen

Ik weet er het fijne niet van maar het kan denk ik wel als je maar hele korte pulsen gebruikt en een weerstandje om te zorgen dat er niet gewoon een hele grote stroom gaat lopen die hem te vol maakt tijdens die korte puls.
Als ik het fout heb hoor ik dat graag

Sander

Als u binnen de specificaties van de condensator blijft is er uiteraard geen probleem. Merk op de spanning van de voeding er niet toe doet.
Let /goed/ op de maximale stroom en gewenste levensduur..

[Bericht gewijzigd door Aart op donderdag 2 juni 2011 15:58:00 (16%)]

een 10mF condensator zal enorme stromen trekken als je die direct oplaad met een spanningsbron, de weerstand van de kabels zal dan een spanningsval geven waardoor de spanning over de condensator niet onmiddellijk stijgt. Als je hem afsluit voor de 100V overschreden is zal het gewoon werken. Het is wel een brute manier van laden, en de hoge piekstromen zijn waarschijnlijk niet zo goed voor je schakelelektronica en de condensator, ik zou een extra (vermogensweerstand) opnemen.

Even los van het feit dat je een condensator (=NL woord voor capacitor) niet kunt vullen met een spanning, zal de condensator niet kapot gaan als zijn klemspanning beneden het opgegeven maximum blijft.

Je zult de stroom moeten begrenzen bij het vullen vanuit je 400 volt bron, anders is de condensator geen lang leven beschonken. Bij het ontladen idem dito, tenzij het een type is dat gemaakt is voor piekontlading (foto flitsers bv.)

misschien een combinatie met een weerstend en zener van 100V

Je kunt een condensator prima slopen terwijl je onder de maximale spanning blijft, hoor, ga maar hard genoeg over de toelaatbare rimpelstroom heen.

@TS: uit wat voor bron komt die 400V? Het is belangrijk dat we kunnen vaststellen of het echt een spanningsbron is, en wat de eventuele uitgangsimpedantie daarvan is, om een goed antwoord te kunnen geven.

Nee, een condensator van 100V mag je geen 400V op zetten.

Zo!

Stel ik heb een condensator die 6.3V kan hebben en ik laad hem voorzichtig op tot 3.3V, dan is er niks aan de hand. Het maakt niet uit waar de stroom om hem op te laden vandaan komt. Meestal komt ie via-via uit de 230, da's veel meer dan ie kan hebben.

De spanning van een condensator kan alleen toenemen door er stroom in te stoppen. Als je zorgt dat de spanning op de condensator binnen de specs blijft is dat prima.

Je geeft weinig info over waar die 400V pulsen vandaan zouden komen. Maar als mijn glazen bol gelijk heeft, dan doe je mogelijk iets met een spoel. Als die "opencircuit" dus 400V afgeeft en je dat via een diode aan de 100V condensator wilt voeden, dan kan dat. Dit wordt vaak gedaan. De pulsen zullen dan niet meer 400V zijn, maar bijvoorbeeld 30.6V als de spanning op de condensator 30V is, en de doorlaatspanning van de diode 0.6V.

Hey iedereen,

Om wat extra informatie te geven over de situatie heb ik hiervoor een diagram gemaakt waarin de globale werking is te zien van het systeem wat ik wil ontwikkelen.

http://www.yourdimensions.nl/assets/espirit.pdf

Alvast bedankt!

Q = C x U, Q = I x t

C x U = I x t
waarbij t=sec, U=Volt, C = capaciteit in farad en I=stroom in Ampere en Q is lading in coulomb (ampere-seconden)

Doe wat algebra en vul de variabelen in. Na hoeveel sec is bij 21A 0,01F geladen tot 48V? Ik kom uit op 0,023 seconden.

Dit alles in de veronderstelling dat je generator-regelsysteem de uitgangsstroom begrenst op 21A. Wat ik overigens betwijfel.

Wat is de reactietijd van je schakeling incl. het relais?

Wat is de Ri (inwendige weerstand) van je regelsysteem?

Ik schat dat je minstens 400 ohm in serie moet zetten met je spanningsbron. Die weerstand moet een piekdissipatie van 400W kunnen verwerken. De oplaad tijd van je condensatorbatterij tot 48V is dan gedaalt tot een halve seconde, dat geeft je wat reserve.

[Bericht gewijzigd door joopv op vrijdag 3 juni 2011 12:55:36 (37%)]

Hoe lang moet deze schakeling werken?
Het relais krijgt het zwaar.

Wat Joop wil zeggen is: Het kan allemaal best, maar dan moet de boel "op tijd" reageren als de spanning boven de 48V (of uiterlijk 100V) dreigt uit te komen.

Wat mijn glazen bol dacht is dat je met een spoeltje de condensatoren rustig wilde opladen, en dan bijvoorbeeld plots ontladen.

In dat geval kan de spoel (afhankelijk van de spoel) een maximum aantal volts per keer aan de condensatoren toevoegen. Dat kan heel goed 0.01V zijn. Doe je dat 1000x per seconde, kan je 10V per seconde stijgen, is ie na 5sec vol op 50V. (in werkelijkheid ligt het waarschijnlijk iets ingewikkelder, maar dat maakt voor het verhaal niet uit).

Maar zoals jij het nu tekent, ziet het er naar uit dat je relais gewoon te traag gaat zijn. Een electronisch schakelelement kan snel genoeg zijn. Maar trager kan altijd, dus het kan ook te traag gemaakt worden. En of de voeding het leuk vind om z'n uitgang steeds naar 40V te trekken weet ik niet.

Wat ik vermoed is dat je het wiel opnieuw wilt uitvinden. Je wilt een schakelende voeding bouwen. Het geheel kan prima werken, als je een spoeltje tussen de 400V en de condensatoren zet. De schakelaar electronisch en je hebt een schakelende voeding.

De benodigde levensduur van het systeem moet iets van 400 uur zijn.
Voor de relais wil ik een solid state relay gebruiken. Zie http://nl.farnell.com/crydom/ssc800-25-24/ssr-25a-800vdc/dp/1213170

Zo blijft het koffiedik kijken ... wat wil je eigenlijk bereiken ?

Ik heb een motor die max 48V aan kan met een piekstroom van 20Amp. Deze wil ik voeden met een generator. Deze generator kan alleen onder extreme omstandigheden 8kW leveren met een maximale spanning van 400Vdc. Als het meer dan 8kW is dan word de generator in de rem gezet. Maar het is waarschijnlijker dat er onder normale omstandigheden maar 1 tot 2 kW gegenereerd word.

De condensatoren wil ik maximaal tot 48V vullen zodat de motoren deze kunnen gebruiken als voeding.

Dus je wil in feite een step-down regelaar maken van 400 volt DC naar 48 volt DC bij 20 Ampère?

Vergeet wat je getekent hebt. Dat gaat echt niet werken.

Wat je wilt bereiken bestaat al in de industrie. Het heet dan "DC-DC converter".

Het lijkt me dat je het beste zo'n ding op de kop kunt tikken. Dat heeft een heleboel voordelen, maar ook als nadeel dat het aanzienlijk duurder is dan wat je nu getekent hebt.

_{Of mag het weer niks kosten...}

Een step-down converter is mogelijk maar niet gewenst. Dat is waarom ik aan het kijken ben of ik het met condensatoren kan doen.

Dat is wel een buitengewoon onhandige generator ?

Het lijkt me net wat te veel voor een 230V SMPS, die draaien op iets van 325 VDC primair.

Ik zou inderdaad gaan voor een normale step down, dat is voor 1 kW niet triviaal maar de kans van slagen lijkt groter. Ik zou drie keer bedenken of een andere generator geen handigere en goedkoper optie is.

[edit]
Niet gewenst ?! Waarom niet ?

[edit 2 ]

De stromen, spanningen en vermogens die u noemt kloppen niet met elkaar.

[Bericht gewijzigd door Aart op vrijdag 3 juni 2011 13:47:40 (10%)]

Windmolen ?

En waarom niet gewenst inderdaad ? Je bent in principe aan het proberen een verkapte DCDC te maken.

[Bericht gewijzigd door Sine op vrijdag 3 juni 2011 13:46:42 (82%)]

Op 3 juni 2011 13:46:07 schreef Sine:
Windmolen ?

Helemaal correct!

Op 3 juni 2011 13:46:07 schreef Sine:
En waarom niet gewenst inderdaad ? Je bent in principe aan het proberen een verkapte DCDC te maken.

Dit heeft te maken met rendement verlies. Een efficiëntie van 95% (En dat is al heel goed voor een step-down) is al teveel verlies.

[Bericht gewijzigd door Henry S. op vrijdag 3 juni 2011 13:56:47 (57%)]

Dan geef ik je precies 0% kans dat je project gaat slagen!

Idd, als 95% efficientie niet goed genoeg is, dan heb je een probleem.

Op 3 juni 2011 13:46:28 schreef fly3rbug:
Dit heeft te maken met rendement verlies. Een efficiëntie van 95% (En dat is al heel goed voor een step-down) is al teveel verlies.

400V motor kopen.

En zelfs dat haalt het niet.