elco's videokaart geploft en nieuwe wordt heet

Op mijn video kaart zijn in 2 maanden tijd 2 elco's geploft met een harde knal.

1 ervan zit op de 12V voedingslijn.

Ze waren krap bemeten, 1000uF 16V

De videokaart bleef gewoon werken.

Ik heb ze vervangen door Panasonic 470 uF 25V low ESR.

(waren de enige die ik had liggen)

De nieuwe elco op de 12V voedingslijn wordt flink heet, maar gaat niet bol staan.

Met de multimeter meet ik 0,7 mV wisselspanning op de 12V lijn, lijkt me normaal.

Andere elco's op bv moederbord zijn in orde, staan niet bol etc.

Is het normaal dat de elco warm wordt? Ik snap zelf niet helemaal waarom. Ik durf de kaart nu niet te gebruiken.

Gr Ronald.

De vervangende elco is nog krapper bemeten dan de oude.... Dat schiet dus inderdaad niet op. Als je er 2 parallell zet halveer je de ESR en zal de warmteproductie ook minstens halveren. Je komt dan nog steeds niet aan de nominale capaciteit, maar wel wat beter in de buurt. Verder zal je aan de hand van de datasheet moeten nagaan of een 25V elco niet een hogere ESR heeft dan een van 16V.

Dank voor de snelle reactie.

Toch vind ik t vreemd, want alles hangt aan diezelfde 12V voedings lijn (moederbord, harddisks etc) en heeft nergens last. Waarom wordt dan juist alleen deze ene elco warm?

Videokaart zit er al jaren in maar nu ploffen er in 2 maanden 2 elco's.

Origineel zaten er van die aluminium elco's in.

Kan ik eventueel "gewone" 1000 uF (of grotere) elco's nemen en er een ceramische c paralel over zetten? Zo ja welke waarde?

Dank en Gr Ronald.

Het lijkt er eerder op dat er in de voeding zelf een elco 'onwel' is geworden aan de 12v lijn... ;)
Ik zou eens de rimpel meten met een scoop.

bij de videokaart is het probleem dat het ding ondersteboven hangt , de elco's hangen lang een koelblok wat vlot een 85 graden wordt .

omdat m'n videokaart indertijd nog geen waterkoelblok had wat passend was , bestelde ik een andere die na wat ombouw passend werd . daardoor zijn er 3 elco's naar de bovenkant van de print verhuisd maar geen enkel probleem ermee gehad . nu is het ding 34 graden .

het is ook verergend als je veel kaarten langs elkaar hebt zitten , dan kan er geen luchtcirculatie bij. een fan van 80mm die over de pcisloten blaast zal zeker schelen .

Je hebt de elco toch wel goed erin gezet? Plus aan plus en min aan min.

@ testman:

De elco's zitten ver weg van het koelblok.

@ Arco:

Zou ik op een scoop meer meten dan met de multimeter?

Bovendien - dan zouden andere componenten er toch ook last van moeten hebben?

@ohm:

Elco zit 100% zeker goed aangesloten.

De elco is na 1 minuut al goed heet. Echt vreemd.

Gr Ronald

Niet echt vreemd, daar staat ws een flinke rimpel, en dan komt die elco aan het werken.

Dus grotere / meerdere er in.

En dat is inderdaad terug te voeren naar slecht ontwerp, er waren een paar videoplankjes berucht voor klap elco's

Net de PC aan de scope gehangen.

12V lijn heeft wat gras van 20 mV met hf spikes van 100mV.

Op de molex stekker gemeten.

Geen zware rimpel o.i.d. te zien.

Ik lees op google ook dat bij de kaart (7600GT) regelmatig geplofte elco's heeft.

Toch vind ik t vreemd, ik zal het eens in een andere PC proberen en zien of de elco warm wordt.

Voeding is een jaartje oud.

Nogmaals: Kan ik standaard elco's nemen en er een ceramische c over zetten? En welke waarde dan?

Gr Ronald

[Bericht gewijzigd door Ronald45 op (11%)]

heb je de kaart overgeclocked ? of gehad ?

als de spanning van de voeding al niet stabiel is dan zal het de kaart ook niet ten goede komen .

Elco's vervangen door de oorspronkelijke of betere serie. je hebt low-esr, low-esr en low-esr. Een keramische C (10-100nF - alleen SMD) kan wat verbetering geven, daarmee ontlast je de elco een beetje.

BTW: Het is niet nodig om een lege regel na elke regel tekst te zetten...

Nee de kaart is nooit overclocked geweest.
Voeding heb ik net beschreven, die leek me normaal. Of heb ik dat mis? Nogmaals - alle andere componenten werken prima en hebben nergens last van. Lijkt me dus sterk dat het aan de voeding ligt.
Die elco zit gewoon parallel over de 12V aansluiting op de molex, weliswaar na een spoel.Ik heb wel "gewone" elco's liggen met de goede waarde, maar niet low ESR.
Kan iemand me AUB vertellen of ik dat met een ceramische c parallel kan oplossen??

/Edit Henri we kruisten elkaar, ik ga 47nF proberen.

Dank en groet, ROnald.

Als je FM of FR serie elco van Panasonic gebruikt, zal de opwarming wel meevallen.
Let er wel op dat een 470uF ruim 2x zo heet wordt als een 1000uF.
(470uF is 56mΩ, 1000uF is 26mΩ )
Je kunt er natuurlijk ook 2 van 470uF parallel zetten...

Zijn Panasonics uit de FM serie 105 graden.
Mogen ze uberhaupt heet worden? Hoort dat gewoon bij de werking?
Hij werd wel heet maar ging niet bol staan.

Gr

die 105 graden is de maximum temperatuur.

en ja een elco warmt wat op. er gaat immers stroom heen en weer en er is een weerstand --> P = I*I*R

dat deze echt heet wordt zal zijn omdat hij te zwaar belast wordt (te kleine capaciteit en evt te hoge esr

Koeler is altijd beter. Bij iedere 10 graden temperatuurdaling verdubbelt de levensduur...
De FM serie is gespecificeerd met een levensduur van min. 4000uur@105graden.
Als je de elco gewoon beet kunt blijven houden, is de temperatuur nog < 50 graden.

Op 4 juni 2011 15:45:36 schreef rfbroek:
Nee de kaart is nooit overclocked geweest.
Voeding heb ik net beschreven, die leek me normaal. Of heb ik dat mis? Nogmaals - alle andere componenten werken prima en hebben nergens last van. Lijkt me dus sterk dat het aan de voeding ligt.
Die elco zit gewoon parallel over de 12V aansluiting op de molex, weliswaar na een spoel.Ik heb wel "gewone" elco's liggen met de goede waarde, maar niet low ESR.
Kan iemand me AUB vertellen of ik dat met een ceramische c parallel kan oplossen??

Weliswaar na een spoel.... Dan weet je dus al dat er een rimpel is die weggewerkt moet worden. Met een beetje pech is het gewoon een buck-converter en dan krijgt die elco het helemaal voor zijn kiezen. Nogmaals: 16V is niet ondergedimensioneerd voor een lijn waar hooguit 12V op staat, het gaat hier vooral om de capciteit, de ESR (die voor eigen warmteontwikkeling zorgt) en om de warmteontwikkeling in de omgeving. Ceramisch parallell plaatsen is een goed plan om de elco wat minder te belasten, maar zorg dat je "basics" eerst in orde zijn. Dus minstens dezelfde capaciteit aan low-ESR elco's (Panasonic FM is uitstekend) terugplaatsen en als het fysiek past liefst nog opgesplitst over een aantal parallell. Dan alsnog een ceramische C erover zal zeker geen kwaad kunnen.

@Arco: het is erger, hij moet meer dan 4 keer zoveel warmte kwijt...

.. overbodige post .

[Bericht gewijzigd door joopv op (93%)]

ehh wat is een buckconverter? :9 (stomme vraag zeker)

/EDIT
Gegoogled wat een buck converter is, en de opbouw lijkt er inderdaad op.

Ik heb Panasonic elco's besteld, allemaal 16V in de waardes 330UF 1000UF en 2200UF. Ik kan dus wat combinaties maken. Er is ruimte voor max 2 elco's per positie.

Is een hogere capaciteit aan te bevelen? Of liever de originele waarde aanhouden?

Vr groet Ronald

[Bericht gewijzigd door Ronald45 op (49%)]

een schakelende voeding die en lagere uitgangsspanning maakt uit een hoge.

hogere capaciteit mag. maar ik zou het wel binnen het redelijke houden. oa met oog op de inschakelstroom. die wordt ook steeds groter naar mate de capaciteit groter wordt.
als er nu 1000uF in zat zou ik dat er gewoon weer in zetten

De kaart werkt weer!

Ik heb allebei de elco's vervangen voor 3 van 330 uF parallel.
Zoals aanbevolen de Panasonic FM versie.
Er pasten er bij ieder 2 op de componentenkant en 1 op de achterkant van de print.

Ze worden nog wel flink warm maar ik kan ze makkelijk vast blijven houden zonder mn vingers te branden. Lijkt me normaal dus.

Het beeld is zelfs beter dan het ooit geweest is. Blijkbaar waren die kleine aluminiums die geknald waren kritisch voor de kwaliteit.

Iedereen dank voor de reacties en tot de volgende klus :-)
Vr gr Ronald.

Mooi man!

Nog even over "scoop"... Als je meet/aangeeft hoe de frequentie is van de rimpels die je op je 12V ziet, dan kan je uitrekenen hoe groot de stromen zijn die er (moeten) lopen om dat soort rimpels te veroorzaken....

Een elko die je nauwelijks kunt vast houden lijkt me niet normaal.

Ward

Misschien stomme vraag, maar waarom niet?

Gr Ronald

Lees Arco's reactie hierboven nog eens.....