oscilleren buizenversterker - +/- 1 Hz

Graag een schema, dat verteld beter waar je ergens iets moet aanpassen/veranderen.

[Bericht gewijzigd door mississippi op woensdag 15 juni 2011 19:32:29 (30%)]

Een schema is wel handig.

Oscilleren op een zeer lage frequentie noemt men "motorboating".

Mogelijke oorzaken:
- koppel C's tussen de fasedraaier en eindbuizen.
- tegenkoppeling te sterk.
- elko's in de voeding of onvoldoende elko ontkoppeling in B+ spanningdelers.
- DC gekoppelde trappen niet voorzien condensator van stuurrooster naar B+.
- capacitieve koppeling in de bedrading.
- slechte buizen.

Ik denk dat je 'motorboating' hebt.

Ah mijn broer is me net voor.....

Hoe krijg ik schema tot bij jullie.

heb nog nooit met forum gewerkt ?

Schema ergens online zetten. Bijv. het uploadarchief. www.uploadarchief.net Wel even registreren (gratis).

Vervolgens de url in je post plakken. Lees ook even onze FAQ.
Lukt het niet mail het maar naar mij toe, dan zet ik het online.

Ik heb het reeds gemaild (het is wel een pukkeltje slordig)

Tegenkoppeling niet verkeerd om aangesloten? (niet zomaar omdraaien als je niet volledig zeker bent)

Neen, eerst oscillatie op 100 kHz, transfo bleek verkeerd gelabeld (maatwerk uit Zuid Frankrijk ! Teveel Pinot gedronken tijdens de bouw denk ik)
Is nu prefect stabiel op hogere frequentie (zelfs zonder C'tje in de terugkoppeling)

Schema als pdf in de link. Een Hafler en Keroes was naast de Williamson echt high-end in de jaren 50.

KLIK

Verbouw het bias circuit eerst eens naar een echte spanningsdeler.
voorbeeld: (klikbaar)

Uit de tekst in het schema begrijp ik dat er 4x EL34 in de eindtrap zit. Heb je dan ook 4x koppel C?

Klopt dan de primaire impedantie van de UGT wel met 2x EL34 parallel in balans. Voor zover ik weet wordt de Raa dan ±1k8.

[Bericht gewijzigd door Hugo Welther op woensdag 15 juni 2011 21:40:25 (68%)]

Beetje geprobeerd intussen
- met 4 andere EL 34's (nieuw uit doos en ander merk - Tesla )
- koppel C's van 0.2 µ naar 0.1 µ en 0.4 u
- tegenkoppeling minder leidt tot oscillatie + 100 kHz
- meer tegenkoppeling haalt uiteindelijk oscillatie bijna weg, maar ook geen vermogen meer
- bedrading is "zwevend", maar netjes
- wat bedoel je met "elko's in de voeding" Hugo ? Over de 1000 µF elko staat ook nog een papier C parallel van enkele µF

Zie de aanvullingen bij mijn post met het schema.

1.000µF als 1e elco is wel erg hoog. Mijn EL84 amps zijn stil met 100µF en 1µF MKM daaraan parallel
Met 1.000µF wordt de LC tijd van de pi-filter afvlakking dermate hoog dat de B+ voeding de stroomvraag wellicht niet meer volgt. M.a.w de voeding gaat pompen.

Je hebt R17 en C6 vervangen door een dooverbinding. Daardoor mist de versterker nu een kantelpunt in het laag, ergens rond 20..30 Hz, dat er in het eerdere ontwerp wel was.

De versterking op heel lage frequenties, zoals 1Hz, is nu véél hoger ¹⁾, en de fase ligt daar nu 90 graden later dan wat het was. Het lijkt me goed mogelijk dat de lus daardoor nu niet meer stabiel is onder de 10 Hz.

Het eenvoudigst is het, deze onderdelen eens te plaatsen om te zien of ik goed geraden heb.

¹⁾ en met die grote elco's in de voeding lukt dat ook echt

Nog even gekeken naar de transfo : is toch wel 3.3 K a/a, met aftakking op 43 % en ja ik voor iedere buis een koopel C
De transfo kan is gedimensioneerd voor 1 Amp secundair.

Vraag aan Frederick: als ik R17 en C6 terugplaats dan ook zonder NRS en met roosterweerstanden weer terug bedoel je toch ?

Voor Hugo: spelen met elko primaire lijkt de frequentie te veranderen. Lagere waarde 350 µF verschuift naar .75 Hz ? Ik zie nog de logica niet, maar hier zit dus blijkbaar toch iets. Zonder "relatief meer brom, maar nog weinig, enkel met papaier C voor smoorspoel, maar de oscillatie blijft. Toch ergens in de voeding ? Smoorspoel even weg en (dikke) weerstand proberen ?
Voeding soort afgestemde kring ?

@FET als je R17 plaatst wordt het een "self biasing" instelling. De vaste NRG wordt dan overbodig. C6 zorgt dan voor de AC ontkoppeling in de eindtrap.
De "fase rechtheid" (weet even geen ander woord) moet je dan uit C4+R11+R15 en C5+R12+R16 halen.
Nu is het wel zo dat normaliter C4+R11 C5+R12 in verhouding zijn met R17+C6. Anders volgt inderdaad de eindtrap de driver (fase verschuiving) niet meer.

Een mogelijkheid is om C4 en C5 te verlagen naar 50nF.

R19 en C8 er toch wel inzitten?
Dit kan anders terugkoppeling geven via de voeding.

Dat van dat negatief had ik in mijn post staan, maar al Previewend is dat weer verdwenen. Ik moet blijkbaar steeds F5 gebruiken; dat was eerst niet zo.

Er stond ongeveer: niet vergeten negatief opnieuw te regelen, misschien moet hij helemaal nul (of bijna; het zijn niet dezelfde buizen natuurlijk).

De fase'rechtheid' (= de fasecurve) op zich heb ik niet bekeken, maar met het verwijderen van de kathode RC mis je een hele pool, en dat kan heibel geven.
Als blijkt dat dat het is, kun je eventueel wèl zo'n zelfde pool ergens ànders toevoegen, zodat de kathodes weer aan massa kunnen.
Maar daaraan gaan we wel rekenen als het zover is.

Frederick,

Je redenering klopt dat de versterker onder de 10 Hz niet meer stabiel was.

Het probleem bleef evenwel nadat ik de kathodeweerstand (180) + C (500 µ) erin gezet had + roosterweerstanden.

Door met de terugkoppeling te blijven spelen (ik probeerde < 10 Hz een extra fazedraaiing erin te krijgen - dmv extra RC in terugkoppeling - om het ding weer stabiel te krijgen maar dat was geen groot succes)

Uiteindelijk bleek de ontkoppelings C aan de ingangsbuis defect (eerder toevallig ontdekt doordat ik het effect van het vergroten van deze capaciteit hiervan op de fazedraaiing wou testen). De combinatie terugkoppel weerstand met deze C geeft ook weer f-draaiing en hier zat dus het probleem. Je had je vinger dus eigenlijk wel snel op de wonde gelegd.

Ik wil jullie danken voor de tips. Probleem is nu opgelost.

Johan

Ha, fijn. Leuk om te horen wat er nu aan de hand was.

Ik heb gisteravond nog eens nagedacht over die C in de gezamenlijke kathodeleiding van de eindbuizen, en zag toen dat deze C voor kleine signalen (dus ook voor het begin van een oscillatie) helemaal niet zou meedoen als je hem had! De stromen erdoorheen zijn immers in tegenfase.

Dus achteraf heb ik onzin zitten beweren. Bij een enkele eindtrap (dus geen balans) maakt de C natuurlijk wèl verschil, maar hier niet; althans niet voor het probleem.
En als je de buizen in klasse A zou hebben staan, zou de C zelfs nóóit iets doen, en zou men hem hebben kunnen uitsparen.

Gelukkig was je me al voor. Wel een faseprobleem, maar elders ontstaan.

Tjonge, het is echt wat ik altijd noem: een stinkfout ook wel aangeduid als "instinker"!
Voor mij alweer een reden alvorens iets te bouwen om alle (ook nieuwe) onderdelen te testen; heb in ieder geval de beschikking over een lcr meter met een torrentester. Het kan je uren zoekwerk besparen. Natuurlijk kan door het warm worden tijdens het solderen
een onderdeel verlopen en/of defect raken. Dat probeer ik ook zoveel mogelijk uit te sluiten dmv een zelfklemmend pincet te gebruiken om de warmte af te voeren.
En als het dan nog fout gaat dan is het door mijzelf veroorzaakt.
Vind het geweldig dat het probleem is opgelost en heb de beredeneringen met veel interesse gevolgd.
Groeten,
Mac.