Meetapparatuur voor startend bedrijfje

Persoonlijk ben ik altijd wel fan van 2e hands meetapparatuur. Je krijgt naar mijn idee veel meer waar voor je geld. Uiteraard wil je als bedrijf garantie/support hebben, dat is een beetje een afweging. Voor die prijs ga je niet heel veel beter krijgen denk ik als je het nieuw koopt. Hoewel.. zonder die spectrum analyser zijn er wel wat alternatieven. Je zou zo te zien zelfs alles (behalve de voeding en de analyser) van Agilent kunnen kopen voor dat geld.

Wat voor dingen wil je gaan ontwikkelen? Een thermostaat voor een terrarium of wat meer richting RF?

[Bericht gewijzigd door lemming_nl op donderdag 16 juni 2011 13:39:24 (11%)]

Voedingen zijn prima zelf te bouwen. Afhankelijk wat je gaat doen kun je met een oude Tek uit de 24xx serie netzo veel als de Rigol, doe er een nieuwe logic analyzer bij van Intronics en een DDS functiegenerator van ELV en je bent voor minder dan de helft klaar.

_{Juk, een voeding zonder draaiknoppen...}

Dus je hebt de SA eigenlijk niet nodig zeg je, en gaat dan als startend bedrijf $5000 uitgeven voor een voeding, functiegenerator en scoop?

Afhankelijk van je werkzaamheden heb je misschien zelfs geen functiegenerator nodig (ik heb er inmiddels eentje, maar kon altijd zonder). Daarbij is het misschien toch verstandig om eerst eens met zo'n 300 euro dezelfde apparatuur in simpele vorm tweedehands te kopen.

Op zich is de prijs voor de set niet verkeerd hoor, maar ik zou eerst eens aftasten hoe je bijbaan op gang komt en hoeveel omzet je weet te genereren, voordat ik zo'n investering zou doen.

edit: ronald was wat eerder uitgetypt, met een soortgelijke gedachtengang

Een voeding ga ik niet zelf bouwen, dat ga ik aankopen. De scoop wil ik zeker digitaal, met goed wat memory (dat werkt zo prettig). ELV ken ik niet, zal het eens bekijken.

RF dingen zijn niet mijn forté, hoewel ik wel al wat met CC430 gewerkt heb (uitkoppelen van de RF transceiver, maar that's it). Dus RF schakelingen ga ik niet echt ontwerpen. Meer in de richting van toegepaste signaalverwerking.

Over de omzet die gegenereerd gaat worden heb ik een vrij goed idee, samen met de investeringskosten die ik in plan lijkt dit wel haalbaar. Functiegenerator is wel een must..

Zelf bouwen kan nooit uit als je professioneel aan de slag gaat. Die moet je gewoon kopen. Bedenk wat je wilt van een voeding, waarschijnlijk heb je geen hoge spanningen (>30V) nodig. Wel wat stroom om de wat hongerigere schakelingen aan voeden.

Een logic analyser met goede ondersteuning voor protocollen (die je veel gebruikt) lijkt me handig. Een scoop is altijd praktisch, maar hoe snel moet hij zijn? Wat voor signalen ga je bekijken? Hoeft waarschijnlijk niet zo snel te zijn. Een functiegenerator kan handig zijn maar voor het opwekken bij bijvoorbeeld clocksignalen zijn de goedkopere functiegeneratoren al snel niet snel genoeg meer.

@Roland hieronder, die voeding kost evenveel om te solderen als dat hij kost om te kopen! (bij de gestelde uren om te solderen)

Een voeding ga ik niet zelf bouwen, dat ga ik aankopen.

ELV heeft prima bouwpakketen:

Set-Angebot: Prozessor-Netzteil PS 9530, Komplettbausatz mit Metallgehäuse inkl. Software
Artikel-Nr.: 68-06 29 76
Das neue Prozessor-Netzteil PS 9530 im soliden Metallgehäuse gehört in die Spitzenklasse der Stromversorgungsgeräte und bietet Leistungsmerkmale, die bei kaum einem anderen Netzteil zu finden sind. Neben einer fein einstellbaren Ausgangsspannung von 0 bis 30 V und einem Strom von 0 bis 10 A verfügt das Gerät über einen ausgezeichneten Bedienungs- und Anzeigekomfort.

349 Euro.

DDS-Funktionsgenerator DDS 130, 30 MHz, Komplettbausatz
Artikel-Nr.: 68-08 37 06
Der DDS 130 ist ein programmierbarer Funktions-
generator, der nach dem DDS-Prinzip arbeitet, bei dem ein Sinus-Signal digital generiert wird. Neben dem so erzeugten Sinus-Signal kann der DDS 130 aber auch ein Dreieck- und ein Rechtecksignal liefern.

90 Euro

www.elv.de

De scoop wil ik zeker digitaal, met goed wat memory (dat werkt zo prettig).

Uiteindelijk gaat het om de nauwkeurigheid van wat je meet en ziet.
Free elektron heeft daar in het verleden al eens over geschreven, zelf heb ik liever een goede analoge/digitale scoop zoals de TEK2445 dan een onnauwkeurige digitale. Voor het meten aan uC / FPGA ed gebruik ik een LA met de nodige protocollen zoals de Intronixs.

http://www.pctestinstruments.com/
34 CHANNEL LA1034 LOGICPORT LOGIC ANALYZER $389

Kijk ook eens bij eleshop, heeft best leuke spullen voor aangename prijzen.

Hobby boppen is leuk, maar niet voor een bedrijfje inderdaad.

Een simpele voeding is ook niet zo'n gruwelijke kostenpost, neem er meteen twee of een dubbele, aan een enkele spanning heb je zelden genoeg.

Die rigol scoopjes zijn prima, meer waar voor weinig geld ga je niet vinden. Wil je spannender dan kun je naar de nieuwe agilent InfiniiVision 2000 en 3000 series kijken, veel meer scope maar ook een heel ander prijskaartje.

Voor een logic analyser kun je prima met een USB dingetje uit de voeteben, laat je GEEN USB scope aansmeren !!

[Bericht gewijzigd door Sine op donderdag 16 juni 2011 14:14:09 (12%)]

Die logicport is inderdaad interessant voor digitaal spul. Ik heb recent nog eens met een goede analoge scoop gewerkt.. Het is toch niet hetzelfde. Ik verkies echt een digitale scoop. De snelheden liggen niet bijster hoog, dus de bandbreedte moet niet geweldig zijn. Ik ben op de hoogte van de implicaties van een digitale scoop, maar de voordelen wegen toch niet op vind ik.

Maar inderdaad, die voeding in elkaar solderen kost aan uren alleen al veel te veel De functiegenerator moet geen klokken gaan opwekken, maar als je zo een ding hebt staan maak je snel eens een sinusje, blokje, of zelfs een arbitrary signaal (dat heb ik al heel vaak gebruikt...)

@sine: inderdaad, minstens een dubbele, en ook liefts een dubbelzijdige. Moest je toch eens een dubbelzijdige analoge schakeling maken.

@Roland hieronder, die voeding kost evenveel om te solderen als dat hij kost om te kopen! (bij de gestelde uren om te solderen)

Mja, kwestie van insteek, het is een bij baantje dus die uren tellen voor mij niet zo mee. ELV heeft de SPS9540 voeding kant en klaar, kost 769 Euro.

Zelf doe ik al een tiental jaren met het bekende elektuur ontwerp, waar nu nog een dubbele CO versie naast staat.

Analoog / digitaal, beiden hebben hun toepassingsgebieden, ik heb ze dan ook beiden op de werkbank staan.

Maar het ligt er maar helemaal aan wat je wilt gaan meten.

Reichelt heeft ook zeer betaalbare voedingen....

Ik doe al heel lang R&D voor analoge en digitale schakelingen, maar heb nog niet veel nut voor regelbare voedingen gehad. (Heb er vroeger wel een paar gehad, maar die stonden meestal stof te verzamelen)
Heb wel vaste 3.3, 5, en 12v voedingen, daar kun je bijna alles mee af.
Nadeel van een regelbare voeding is dat de kans op iets opblazen ook toeneemt. (Verkeerde/te hoge spanning ingesteld)
Je hoort dat natuurlijk steeds te controleren, maar Murphy verhindert dat toch vaak...

Bedenk bij voedingen ook:
Zwaar is meestal log in response

Het is dus verstandig om een zo klein voeding te kopen voor waar het op stabilitiet van pulsvormige belasting en netspanningspieken aan komt, terwijl je dan een grover werkpaard er naast zet voor waar het er niet op aankomt.

Ik ga onmiddellijk met Sine mee wat getreft analoge en digitale scopes. Ik heb bij fred101 zelf de beperkingen van een Rigol kunnen aanschouwen t.o.v. een tweedehands Tek. Natuurlijk, digitaal heeft weer andere voor en nadelen dan analoog, maar een directe vervanger voor analoog is het m.i. nog niet.

"Meten is weten, maar je moet wel weten hoe te meten".

Heb wel vaste 3.3, 5, en 12v voedingen, daar kun je bijna alles mee af.

True, ik heb hier ook nog een voeding liggen van Pollin: 1.8v , 3.3V, 5V, +12V en -12V met 1A per spanning. Koste iets van 10 euro, moest alleen nog een kastje, netschakelaar en wat banaanstekkers bij.

Sine heeft mbt analoge/digitale scoop een goed punt.
Behalve de veel duurdere digitale scoops zijn er genoeg situaties waar een analoge scoop beter is.

Verder ben ik niet onder de indruk van de kwaliteit van Rigol.

Ik heb laatst een setje Delta's gekocht.
Onverwoestbaar en ze stellen mij nooit teleur.

Kijk ook eens bij een faillissement verkoop op opheffings uitverkoop.

http://www.verlichtingkopen.nl/catalog/product_info.php?cPath=133&…
kan je niet eens tegenop bouwen.
geen geweldig ding maar voor de standaard dingen genoeg.
neem er dan wel een kleine goede bij voor precise dingen.
1 of 2 hiervan voor de zwaardere zooi
ze hebben voor 105 euro ook de 10A versie

2 multimeters (4.5 digit is voor het meeste meer dan genoeg) is aan te raden.
ik kom met hobbyen al vaak zat tegen dat ik een multimeter tekort kom.
scope, digitaal ding, rigol/agilent/tektronix.
functiegenerator is altijd handig
enne, tweedehands analoog scoopje is niet zo duur en soms handiger dan een digitale

Bij ESRAC (Maxwell) hebben ze nog een paar instelbare (niet regelbare) Advance en Marconi voedingen liggen voor € 10,- p/st

Ook analoge o.a. Philips scoops, maar ik weet niet of je met 20 MHz bandbreedte uitkomt.

Deze kan ook wel leuk zijn: http://www.elektrodump.nl/1354-PHilips-PM-3244.html

[Bericht gewijzigd door Tidak Ada op donderdag 16 juni 2011 15:25:32 (18%)]

Er staat in de eerste zin wel iets over education community, dus misschien geldt die aanbieding niet eens voor jou.

Heb je al iets van fatsoenlijk meetapparatuur? Een "goede" multimeter ofzo?
Probeer ook eerst eens een opdracht binnen te slepen en kijk wat je daar voor nodig hebt. Het is allemaal zo gekocht, maar je moet het ook terugverdienen.

Alle mensen die hier hobby/2dehands spullen naar voor schuiven, begrijpen niet dat die instrumenten waar je naar op zoek bent, in de eerste plaats betrouwbaar moeten zijn, zonder ze zelf steeds in vraag te moeten stellen.
Als het je dus serieus is als bedrijf, moet je wel gaan voor nieuwe spullen met garanties en dergelijke.

Om dan goedkoper af te zijn dan die Rigol aanbieding wordt moeilijk, maar dit is een poging:

Scoop: Owon SDS7102, 380 euro
TFT 800x600, 2x 100MHz, 1GS/s, 2x10M geheugen, USB2.0, VGA

Voeding: V&A 30V 5A dubbele labvoeding, 199 euro

Functie generator: DG1022 Arbitrary Waveform Function Generator, 20MHz, 375 euro

Logic Analyser: Saleae Logic 16, nieuw ontwerp 16 channels, tot 100MHz. 299 dollar

Multimeter: Agilent U3401A, tafelmodel, 414 euro

Ik schat alles samen zo'n 1700 euro, en het zijn toch spulletjes waarmee je een en ander kunt.

_{Over die scoop, dat is sowieso de beste aanbieding die ik in mijn leven al gezien heb. Jammer dat ik al een scoop heb staan...}

Een 2e hands tektronics of agilent kan veel betrouwbaarder zijn dan een nieuwe owon of V&A. Maar dan komt het budget en de toepassing weer om de hoek kijken.

Voordeel van een bedrijf om nieuw te kopen is de btw terugvordering, wat soms bij 2e hands ook wel mogelijk is natuurlijk.

[Bericht gewijzigd door Red_Arrow op donderdag 16 juni 2011 16:57:25 (29%)]

Wat een hoop reacties

Ik heb in mijn eigen collectie nog geen meetapparatuur, maar werk echter al enkele jaren met goed (en slecht) spul, en weet dus waar op te letten. Op uni budgetten iets aankopen is makkelijk, maar bij eigen budgetten is dat toch iets lastiger.

Ik heb opdrachten klaar liggen, vandaar dat ik op zoek begin te gaan naar materiaal (ik weet concreet wat ik nodig heb hiervoor), en de offerte ligt klaar. Ik weet dus wat de inkomsten op korte termijn zullen zijn, en wat ik kan uitgeven aan materiaal.

Ik ben niet direct geneigd om naar 2de hands spullen te gaan, omdat garanties dan niet lukken. Verder heb je ook denk ik problemen met die aankopen in te brengen in de boekhouding als investering (geen factuur ed)