Goedkope handheld scope

Je komt vaker meetapparatuur tegen op internet uit China voor lage prijzen.

Kan nog goedkoper: http://www.dealextreme.com/p/dso1060-5-7-lcd-60mhz-2-channel-handheld-…

De grotere scopes zijn nog goedkoper!

let vooral ook op de samplerate. 250Msample betekend waarschijnlijk 125Msample per kanaal, wat dus bij 60MHz neer komt op 2 meetpunten per periode.

Op 28 juni 2011 15:23:19 schreef MAH:
let vooral ook op de samplerate. 250Msample betekend waarschijnlijk 125Msample per kanaal, wat dus bij 60MHz neer komt op 2 meetpunten per periode.

Is dat snel, of niet? Wordt hier ook de kwaliteit van de scoop mee bepaald?

Dat heeft niet alleen met snelheid te maken, als je een perfecte sinus hebt en je weet twee punten, de top en het dal en de tijd die daar tussen ligt dan kun je mbv die gegevens de sinus tekenen. Alleen mocht het nu een blok, zaagtand, driehoek zijn. Dan zie je dat niet. Met maar twee samples weet je dat niet. Hoe meer sampels je hebt hoe beter je kan reconstrueren.

Het is een digitaal ding, niet analoog. Hij meet gewoon een 125 miljoen keer per seconde de spanning. 60 MHz is 60 miljoen keer per seconde van nul naar top naar nul en naar dal. Hij kan dus in die hele golf beweging twee punten meten. De rest verzint hij er bij net als vroeger die puzzels waar je de puntjes met lijnen moest verbindenl hoe meer punten hoe echter het resultaat. Doordat het repeterende signalen zijn heeft hij bv na 10 seconden 20 punten kunnen bepalen. Maar hij mist dus heel veel informatie.

Dat is ook de reden dat 60 MHz alleen voor sinus geldt. Voor een blokgolf houdt het bv normaal op bij 6 MHz, met 125 Zal deze dat niet eens halen denk ik.

Een simpele chinese 100 MHz DSO heeft meestal 1 Giga sample/s , bij twee kanalen in gebruik wordt het dan 500 per kanaal. Dus zo raar is die 250 niet voor een 60 MHz. Maar zo werkt het.

Kwaliteit is iets anders, dat is hoe duurzaam en goed gebouwd hij is. Ook speelt accuratie een rol, en is dat relatief of absoluut, repeteerbaar, tracable ect. Dat soort dingen moet je niet aan denken bij zo'n ding, dat is
Gewoon duur speelgoed

thnx fred. maar zou zo'n scope zelf meetinformatie gaan aanvullen? Dat zou betekenen dat hij van een driehoek ook een sinus kan maken.

hier een plaatje wat er kan gebeuren met een dergelijke samplesnelheid:
De trage lijn loopt over de gemeten punten heen en geeft dus een geheel vertekend beeld.

Hier nog een mooi plaatje van hoe een digitale scope meet:

op de rode puntjes wordt gemeten en hier wordt op jou display een lijn tussen getrokken. De goede sinus is het originele signaal. Ga er vanuit dat je minimaal 10 meetpunten per periode wilt hebben, om een redelijk beeld te krijgen, zoals hier in het 3e voorbeeld. dat betekend dat je bij 125Msample een freq van 10 tot 12 MHz nog redelijk kan meten. Maar spikes en dergelijke op je signaal ga je dan niet zomaar vinden.

MAH, mooie plaatjes. Dat eerste heeft zo ver ik weet met de Nyquist frequency te maken.

Thnx Fred. Ja, Nyguist is de minimaal benodigde sample-frequentie. Standaard gedefinieerd als f/2 waar ze bij dit soort scopes dus ook vanuit gaan. Het gevolg kan dan dus zijn dat je sinus of blok tot een driehoek wordt beperkt in het geval had ze elkaars delers zijn.

De rest van het fenomeen gaat bekend onder de naam Aliasing, en dat geeft dus bijvoorbeeld bedrieglijke beelden zoals de eerste afbeelding.

Wanneer je dus eens naar serieus materiaal kijkt als dit, dan zie je ook dat hierbij de verhoudingen al heel anders komen te liggen. Op zijn ongunstigst 1Gsample/200MHz = 5/1

Maar wanneer zou zo'n scope door de knieen gaan, bij het meten van een kristal van 40Mhz? Of bij andere metingen? Ik zag dat er ook een XY modus op zit, ideaal om een componenten tester / huntron op aan te sluiten

Bijna elke scoop heeft XY mode. Ik heb een keer een curvetracer gemaakt. Dat werkte dus niet op een DSO. De traces zijn zichtbaar op een analoge scoop vawege het nalichten van het fosfor. De digitale gaf alleen maar stippen vespreidt over het scherm, die snapte er niks van.

Oja, de Spectrum analyser is alleen FFT. Dat werkt wel als indicatie maar de bandbreedte is heel smal want deze is gekoppeld aan de tijdbasis. Een spectrum analyser is een met de sweep meelopende afgestemde ontvanger.

Een 40 MHz crystal is geen probleem. Da is een sinus. Het is meer accuratie en duurzaamheid. De tijdbadis fout is op 60 MHz ongeveer 3 KHz. Dus je weet dat je kristal werkt maar hebt nog steeds een counter nodig.

Dit moet je vergelijken met een multimeter van 20 tot 50 euro. Dat hij meer kost komt door alle extras. Ee simpele 60 MZ scoop is net zo duur, een goede multmeter 200 euro en een goede counter een pasr honfpderd euro.

[Bericht gewijzigd door fred101 op woensdag 29 juni 2011 09:32:50 (31%)]

Daarnaast is de diepte van die FFT nogal beperkt omdat je vast zit aan het aantal bits wat de ADC in die scoop heeft. Met 8 bits kun je 50 tot 60dB 'diep' kijken. Dat lijkt veel, maar je kan daarbij net de vervorming zien van de sinus van een standaard functiegenerator.Voor ieder praktisch gebruik dus nutteloos.

Vervorming meet je met een spectrum analyzer of een vervormingsmeter, niet met een scoop. Het hangt natuurlijk af van de soort vervorming, maar bij lineariteits problemen is tegen de tijd dat je vervorming 'ziet' op de scoop is die al ruim boven de 5% of daaromtrend.

8 bits samplediepte is m.i. voldoende voor een scoop. Maar niet voor een spectrum analyzer, dus die FFT functie in deze chinese scoop moet je met een korreltje zout nemen.

Tegen de tijd dat een scoop een 1600x1200 display heeft, zou je wel een 10 of 12 bits scoop willen hebben.

Wellicht in dit kader ook leuk materiaal: http://www.seeedstudio.com/depot/dso-quad-4-channel-digital-storage-os…
Met 199 usd ruim twee keer zo duur, maar veel beter dan de DSO nano

> Vervorming meet je met een spectrum analyzer of een vervormingsmeter

Duh-huh. Waar het me om gaat is duidelijk maken dat de 'spectrum analyzer' die in de scoopsoftware zit meegebakken niet te vergelijken is met een dedicated spectrum analyzer, en als TS denkt dat-ie met een scoop ook meteen een spectrum analyzer in huis haalt dat-ie dan van een koude kermis thuis komt.

Op 29 juni 2011 10:02:49 schreef alex278:
> Vervorming meet je met een spectrum analyzer of een vervormingsmeter

Duh-huh. Waar het me om gaat is duidelijk maken dat de 'spectrum analyzer' die in de scoopsoftware zit meegebakken niet te vergelijken is met een dedicated spectrum analyzer, en als TS denkt dat-ie met een scoop ook meteen een spectrum analyzer in huis haalt dat-ie dan van een koude kermis thuis komt.

Dan had ik mm meteen gekocht:-)

http://www.dealextreme.com/feedbacks/browseCustomerPhotos.dx/sku.35971…

Zojuist een huntron tracker (componenten tester XY) aangesloten op een TDS1002 van Tektronix. Beeld is wat vertraagd, maar dit is ook een LCD scherm. Zal met een TFT wel wat sneller gaan

Op 29 juni 2011 09:28:49 schreef fred101:
Bijna elke scoop heeft XY mode. Ik heb een keer een curvetracer gemaakt. Dat werkte dus niet op een DSO. De traces zijn zichtbaar op een analoge scoop vawege het nalichten van het fosfor. De digitale gaf alleen maar stippen vespreidt over het scherm, die snapte er niks van.

Het ligt van het frequentie verschil tussen de X en de Y af:

Mijn avatar, ook een BJT trace, is op een oude scope en is wel mooier als het eerste plaatje op de Rigol.

@Riktw: Rigol DS1052E, en nog GEFELICITEERD !!!

wat voor rigol is dat als ik vragen mag flash2b?