regeneratieve ontvanger bouwen

Wat is de functie van die leds ? Een detector voor genereren ?
Ze hangen aan de collector van de audiotor. Dus als die tor open gaat op de pieken van het basis signaal zakt de collector spanning en als dat onder de drempel van de twee leds komt ( 4.4 V schat ik ) gaan de leds uit.
De schakeling zou dus wel wat moeten doen. Heb je er een flinke antenne aan ? Voor welke frequentie is hij ?

Als spoel (trafo) gebruik ik de kank 3334 en die is geschikt van 4-14 mhz. Als afstemcondensator gebruik ik eentje die van 40-600 pF gaat. Als antenne gebruik ik gewoon een stuk massief draad van zo'n 5 meter maar ik heb ook als de randaarde van het stopcontact geprobeert maar met het zelfde resultaat. Maar maakt het heel veel uit dat ik voor c11 een mkt condensator heb genomen inplaats van een keramische?

Nee, dat maakt niet uit; en die 1n zit ook wel goed.
Als de LEDs uitgaan, betekent dat dat de eerste transistor veel stroom neemt. R1 staat dus op een heel kleine waarde. Dat betekent ook dat de detector niet kan oscilleren.

Draai R1 dus eerst op maximum weerstand, en probeer dan met draaien aan P1 of de detector wil oscilleren. Eventueel dan R1 steeds een klein stukje terugdraaien.
Gelukkig kan er niets stuk gaan, doordat R2 de stroom beperkt.

Ik heb alles geprobeert maar het blijft helemaal stil.

Klopt dit schema (pin bezetting, dat boogje):

En dat streepje in het rode rondje waarvoor dient dat? (ik heb dat helemaal weg gelaten)

Mocht het helemaal niet lukken, bouw dan de schakeling van B. Kainka:

http://www.b-kainka.de/bastel3.htm

Bovendien is gaatjesbord niet zo geschikt voor op HF, je kunt beter een HF-experimenteerbord gebruiken.

Ik heb het schema opnieuw naar Uploadarchief gestuurd voor een duidelijkere afbeelding. Ik print hem uit in UltiCAP naar PDFReDirect, een programma om .PDF-bestanden te maken, te vinden op http://www.exp-systems.com/. Ik open de met PDFReDirect gemaakte PDF. Het schema selecteer ik met de snaphot icoon op de werkbalk van de PDF-reader. Vervolgens plak ik het schema in Irfanview, sla ik het op als een .GIF-bestand die ik naar Uploadarchief stuur.

[Bericht gewijzigd door dawmast op zaterdag 13 augustus 2011 17:07:05 (46%)]

Dat schema lijkt me een stuk lastiger en er zit ook nog een moeilijk verkrijgbare bb212 in. En dat schema van jouw (dawmast) lijkt me toch een stuk makkelijker. Ik heb trouwens vrij lange aansluitdraden gebruikt. Kan dit er voor zorgen dat de ontvanger dan niet meer werkt?(draden gebruikt van ongeveer 10 cm lang)
Maar de pinbezettingen enz. heb ik goed gedaan in het schema? En ik zie dat die schakeling b. banka op een breadboard is gebouwd dus mag dit hierbij dan noch?(ik dacht van niet)

[Bericht gewijzigd door wouterb op zaterdag 13 augustus 2011 17:05:49 (13%)]

I.p.v. een BB212 capaciteitsdiode, kun je ook een variabele condensator gebruiken. Deze kun je in oude radio's vinden. Ook te lange aansluitdraden moet je zien te vermijden, deze zorgen voor ongewenste koppelingen tussen de diverse delen van de schakeling. OOk werken zij als antenne die stoorsignalen oppikt.

Tussen de basis van T1 en de loper van P1 kun je een weestandje van 10k zetten, zodat de LEDS niet uitgaan als je de loper naar de voedingsspanning wordt gedraaid. Als detector kun je de onderstaande Audion detector gebruiken die je op aftakking nr. 4 van de spoel kunt aansluiten. Laat het gedeelte rondom T2 dan weg.

Als ik de audion detector gebruik moet dan t2 en r3 ook weg gelaten worden?

Kan ik inplaats van een halve bb212 ook een bb112 gebruiken (heb ik er toevallig een van liggen)
Maar te lange aansluit draden, kunnen die er voor zorgen dat de ontvanger helemaal niet meer werkt?
En voor de audion detector kan in daarvoor inplaats van een bc548C ook een bc547B gebruiken?

Gebruik je de Audion detector, haal T2 en R3 helemaal weg.

Met capaciteitsdiodes als de BB212 en de BB112 heb ik geen ervaring mee. Voor de Audion detector kun je het beste een BC548C nemen, deze heeft namelijk de hoogste versterkingsfactor.

De LED's dienen voor de stabilisatie van de spanning om de hoogfrequent terugkoppeling in te stellen.

De ontvanger doet het.
De pinbezetting van de transistoren bleek toch verkeerd om te zijn, had bij de datasheet de transistor verkeerdom gehouden dus vandaar maar hij is beter dan mijn vorige vervanger. alleen moet het signaal nog behoorlijk versterkt worden, bij die andere zat die al in het schema maar bij deze misschien nog een lm386 versterkertje erachter zetten. Verder is de ontvanger vrij selectief maar je hebt wel een enorm lange antenne nodig. Maar dat de antenne de ontvanger overstuurt heb ik nog niet voor elkaar gekregen.

Op 13 augustus 2011 14:06:24 schreef fred101:
Wat is de functie van die leds ?

Zener voor stabiele voedingsspanning.

Op 13 augustus 2011 16:57:18 schreef dawmast:
Bovendien is gaatjesbord niet zo geschikt voor op HF, je kunt beter een HF-experimenteerbord gebruiken.

Dat is niet waar, je kan prima gaatjesprint gebruiken op HF, en boven de 30MHz is het nog geen probleem.

Op 13 augustus 2011 17:52:23 schreef wouterb:
Kan ik inplaats van een halve bb212 ook een bb112 gebruiken (heb ik er toevallig een van liggen)

Een BB112 is letterlijk een halve BB212, geen probleem dus.

@Henry S.:

Dat is niet waar, je kan prima gaatjesprint gebruiken op HF, en boven de 30MHz is het nog geen probleem.

Met gaatjesprint bedoelde ik de Veroborden met van die lange koperbanen. Juist die hebben parasitaire capaciteiten tussen de printbanen onderling die storend zijn voor hoogfrequentschakelingen. Oplossing zou zijn dan om ongebruikte delen aan massa te leggen.

Gaatjesbord zoals hierboven is daarentegen wel geschikt voor hoogfrequentschakelingen.

Zeg dat dan, en kijk eens wat wouterb gebruikt... Zo zet je hem jammer genoeg op het verkeerde been (en er zijn al zo weinig HF bouwers ).

@Henry S.:

Zeg dat dan, en kijk eens wat wouterb gebruikt... Zo zet je hem jammer genoeg op het verkeerde been (en er zijn al zo weinig HF bouwers ).

Erg jammer dat er zo weinig HF-bouwers zijn. Waar zou dat aan liggen? Schema's van regeneratieve ontvangers zijn er zat op internet te vinden.

Ik denk dat velen de kriebels van spoelen en condensators krijgen, vooral als ze dan ook nog een parasitair worden...

@Henry S.:

Ik denk dat velen de kriebels van spoelen en condensators krijgen, vooral als ze dan ook nog een parasitair worden...

Spoelen voor op de kortegolf hoeven helemaal geen kriebels te veroorzaken en paracitaire capaciteiten/zelfinducties zijn te voorkomen door zo kort mogelijke verbindingen tussen de HF-voerende onderdelen te nemen. Ook een goede massavlak is onontbeerlijk in zulke schakelingen.

Dat zeg jij, dat zeg ik, maar een heleboel zegt het helemaal niets en willen er ook niet aan beginnen... Jammer he?

@Henry S.:

Dat zeg jij, dat zeg ik, maar een heleboel zegt het helemaal niets en willen er ook niet aan beginnen... Jammer he?

Remedies daartegen zijn duidelijke stap-voor-stap instructies en kant-en-klare PCB's die je nog van onderdelen moet voorzien.

Misschien is het wel een goed idee om een regeneratieve ontvanger te publiceren in het rubriek 'Schakelingen' onder het kopje HF.

Ook de website van B. Kainka is een heel bruikbare bron voor hoogfrequent zelfbouwschakelingen.

Ik vind een "regeneratieve ontvanger" (dus gewoon een ontvanger met terugkoppeling) helemaal geen goed project om van te leren.

De werking is meestal zo helder als koffiedik. Ongewenste terugkoppeling valt helemaal niet op, of je nu goed of slecht bouwt, gillen zal hij wel doen.
Eén en hetzelfde onderdeel wordt gebruikt als versterker, oscillator en detector, terwijl ook de selectiviteit van de werking van dit onderdeel afhangt.
Geen enkele eigenschap is onafhankelijk, alles hangt als een kluwen aan elkaar.

Ik ken maar weinig ontwerpen die onoverzichtelijker zijn.

Nee, bouw dan een èchte radio: hoogfrequent, detector, laagfrequent.
Later: hoogfrequent, oscillator en mixen, middenfrequent, detector, laagfrequent. Dat kan op hetzelfde chassis, als daarmee rekening is gehouden.
Nog ietsje later: een productdetector met zijn oscillator toevoegen.

Kijk, dàn weet je op elk ogenblik waarmee je bezig bent, en kun je de fouten in de aparte delen van het toestel er ook apart in vinden en oplossen.

Een regeneratieve ontvanger was de eerste die ik ooit gebouwd heb en daar heb ik behoorlijk wat van geleerd. Schema staat op deze site: http://www.electronics-tutorials.com/receivers/regen-radio-receiver.ht…

Gebouwd op een plaat hout met een dubbelzijdige ongeetste PCB erop geschroefd volgens de 'dead bug' methode. Met grote draaicondensatoren van de dump en een spoel gewikkeld op een filmkokertje. De erste HF versterker heb ik door een schakeling met JFET vervangen, alle JFETs BF245A. Fine tune circuit weggelaten.

Theorie is wat moeilijk te doorgronden, maar doenbaar. Het is uiteindelijk gewoon een oscillator (armstrong) met verstelbare versterking. Als die net niet oscilleert heb je een actief band-pass filter met zeer hoge Q. Als je daar een antennesignaal inkoppelt ... Wordt versterkt en gelijkgericht.
Een soort turbo-charged rechtuitontvanger dus.

Erg dankbaar project was het want ik trok er behoorlijk wat stations mee binnen, vaak beter dan mijn (al oude) frg7700 (die moet ik eens goed alignen maar dat komt er niet van).

Het is even onder de knie krijgen om met twee handen tegelijk af te stemmen, de regeneratie regeling beinvloed de frequentie een beetje en de frequentieregeling de regeneratie. Zorg ook voor een goede stabiele en ontkoppelde voeding, want de voedingsspanning beinvloed de parameters ook. Wordt makkelijker als je een frequentieteller hebt, een winding of 4 op dezelfde spoelkoker hieraan koppelen en je hebt frequentie aflezing.

En als je daarna een echte radio gaat bouwen (superheterodyne) kun je hem als testzender gebruiken ook nog!

@Frederick E. Terman:

Eén en hetzelfde onderdeel wordt gebruikt als versterker, oscillator en detector, terwijl ook de selectiviteit van de werking van dit onderdeel afhangt.
Geen enkele eigenschap is onafhankelijk, alles hangt als een kluwen aan elkaar.

Ik ken maar weinig ontwerpen die onoverzichtelijker zijn.

Remedie daartegen is het scheiden van de regeneratieve trap en de detectortrap, zo kan de regeneratieve trap (Q-Multiplier) ingesteld worden op een soepele regeling van de terugkoppeling en de detector op een optimale detectie van het signaal. Ik heb het hier al veel vaker over gehad over het belang van het scheiden van de terugkoppeling en de detectie in twee aparte blokken. Schema's van mijn regeneratieve ontvangers die ik hier in de afgelopen 3 jaar gepost heb, zijn meest ontvangers met gescheiden terugkoppeling- en detectietrappen.

Tja, als je die twee functies in één FET of BJT stopt, dan werkt het niet optimaal. Of de gevoeligheid is niet goed, of je hebt last van backlash bij in het instellen van de terugkoppeling.

Mijn eerste ontvanger was een ook een regje en hij werkte ook nog. Het was ook mijn eerste buizen ontvanger maar wat FET zegt klopt wel. Ik heb daarna namelijk een superhet gebouwd en daar heb ik veel meer van geleerd dan van die regeneratieve. Niet dat die geen voldoening gaf, het blijft je eerste ontvanger en dat is toch wel wat magisch maar ik herinner me ook Heilo ( de " jongens" hier weten wat ik bedoel) de twee 0V1' s ( een met een FET de ander met een buis) die het thuis geweldig deden wilde daar compleet helemaal niks doen. De antenne was daar behoorlijk anders en omdat de hele zwik van elkaar afhankelijk is, was het hier dus compleet ontregeld. De superFred deed nog iets met een metertje draad. ( die heb ik nooit perfect gekregen maar as leerproject was het letterlijk super.
Je krijgt te maken met
-som en verschil frequentie
-Impedantie aanpassingen
-Mixers
-Filter
Onderlinge koppeling van trappen enz.

Ik heb hier nu een Philips 2001 staan, vroeger gebouwd door een zendamateur samen met zijn vader die nu SK is. Ze hadden hem nooit spelend gekregen en nu hij weer boven water kwam na het overlijden vroeg hij mij er naar te kijken. Ik heb hem ( met hulp van Mans die de 2000 herkende en een schema copieerde, ik had geen schema en wist ook niet dat het die 2000 was) weer spelend gekregen en dan sta je er van te kijken hoe goed zo'n apparaat het doet en hoe goed hij klinkt. Geen doorbraak van Radio Maria over de hele band maar selectief ( zonder gedoe met tuners ect) mooi vol geluid, geen gefluit en gesis of gebrom. Ik was echt onder de indruk en dat met 4 buizen, als je de Gelijkrichter meetelt.

Nee, een regje is leuk om eens mee te spelen, een soort radio-survival, hoe doe ik zoveel mogelijk met zo min mogelijk onderdelen. Wil je echt een uitdaging dan is er nog de hydrodyne, een ssb ontvanger, http://www.pa4tim.nl/?p=1344 ook zo'n ongeleid projectiel maar het was een erg leuk project en als hij het eenmaal doet ( de kans is niet groot !) dan doet hij het ook buitengewoon.

Jullie weten er allemaal niets van,
Ga naar de gamma koop daar voor 5€ gewoon een wereld ontvanger, zelfs met batterij!!!
LOL!;)
Nee, grapje maar dit vond ik een leuk ontvangertje:
http://members.multimania.nl/surftowesley/schemaboek/displayimage.php?…
Alleen wrom precies weet ik niet maar om het geluid er uit te krijgen heb ik wel even moeten morren.
Met dit ontvangertje ontving ik zelfs KG piraten!!!
En ook de 0V1 vond ik erg leuk:
http://users.telenet.be/on6hn2/0v1-1.png
En het lijkt mij voor beginners dan die van Crad.

VrGr RRob.

@discussie over tekort aan HF-liefhebbers: onder veel electronici uit andere takken van het vak, leeft om een of andere reden het idee dat HF een vak is dat niet op de HTS maar op Hogwarts academy of wichcraft & wizardry onderwezen wordt. Ik vind het soms ook best imponerend overkomen, maar kan me aan de andere kant ook goed voorstellen dat je er voor een heel leven aan verslingerd raakt (ik speel ook al een tijdje met het idee een keer m'n zendlicentie te gaan halen, maar heb nog meer dan genoeg andere dingen ook omhanden).

@fred: een Philips 2000/2001, wat is dat?