Instrumentatie versterker met communicatie uitgang.

Dat zijn erg hoge eisen.
Ik zou voorstellen om het commuicatie gedeelte los van de instrumentatie versterker te zetten. Dat geeft de mogelijkheid van een galvanische scheiding tussen de instrumentatie versterker en de rest.

Je kunt o.a. bij TI, Lineair Technology en Analog Devices zoeken.

Ik snap niet zo het nut van die communicatie. Een versterker ontvangt toch een analoog signaal en geeft als uitvoer een versterkte versie van dit analoge signaal?

Volgens mij zoek je een combinatie van een versterker en een DAQ, een combinatie die voor mij niet direct voor de hand liggend is. Losse apparaten lijkt mij ook de beste oplossing.

Heren, bedankt voor jullie reacties.
Dat ik hoge eisen stel ben ik me van bewust, anders had mijn zoekactie op google wel meer resultaten opgeleverd vermoed ik.
Voor de duidelijkheid, ik zoek het bij voorkeur niet op component niveau. Een industrieel kastje zou het mooiste zijn.

Het nut van de communicatie is als volgt. Als ik een module met de gestelde eisen kan vinden heb ik alleen een PLC CPU nodig, zonder I/O.
Als ik een versterker heb die analoge signalen uitgeeft zal ik ook I/O nodig hebben. Mogelijk heb ik geeneens een PLC nodig en kan het operator panel alles wat ik wil. Dan zal ik dus zeker via ethernet of modbus iets moeten doen met I/O.

Het opsplitsen houdt ik voorlopig als alternatief aan, dan wordt het een instrumentatie versterker met: of I/O op de plc of field I/O op de plc.
Weet iemand dam misschien een adres voor 4 of 8 kanaals instrumentatie versterkers met een dergelijk hoge ingang impedantie?

Misschien dat een goede bench multimeter met (ingebouwde) scanner voldoet.
Kijk eens bij Agilent, Keithly of Fluke.

hallo diode,

heb jij teveel sf-series/films gekeken ?
misschien moet je jezelf eens een paar eeuwen laten invriezen !

als je toch (practisch) aan de slag wilt
moet je maar met minder genoegen nemen !

groetjes van ElektroDick !

Heel mischien zit hier wat bij ?

http://site.gridconnect.com/docs/Adam/adam-6017-a.pdf

Anders is het er nog niet.

Morc,
Die modules ken ik en hebben helaas een te lage ingang impedantie. Als field I/O zijn ze wel bruikbaar.

@ElektroDick,
Als je weinig nuttigs toe te voegen hebt dan mag je dat wat mij betreft achterwege laten. Misschien zijn er hobbyisten die op een wat hoger niveau de hobby bedrijven als je zelf, heb je daar weleens aan gedacht?

Het plan is voorlopig dat ik zelf de meet versterker ga maken en de rest gewoon inkoop. Aangezien de meet versterkers toch niet allemaal standaard te koop zullen zijn zal ik er toch een aantal zelf moeten maken.

Inmiddels ben ik toch zelf maar aan de slag gegaan om de meetversterker te maken.

De diverse kanalen wil ik opbouwen op basis van instrumentatie versterkers. Nu heb ik in multisim een schema opgebouwd en daar werkt het naar behoren.
Vervolgens het hele ding op een breadboard gestoken en daar begint het al wat minder goed te werken.

Als ik met een functiegenerator een signaal aanbied dan werkt de schakeling prima. Sluit ik er echter een pH elektrode op aan dan meet ik helemaal niks meer. Koppel ik de min van de pH elektrode via een weerstand aan de gnd dan werkt het wel.
Het idee van de instrumentatie versterker is nu juist dat er geen verbinding is tussen de elektrode en de gnd. Op deze manier wil ik de invloed van ruis zoveel mogelijk beperken.
In het commentaar op de onderstaande link geeft iemand echter wel aan dat er een pad van de ingang van de opamp naar de gnd moet zijn.
Maak ik hier dan toch een denk fout?

Het schema is het bovenste schema op deze website: http://electronics.stackexchange.com/questions/21153/ph-differential-i…

Is afkomstig uit de datasheet van de LMC6032. Deze opamp heb ik tijdelijk vervangen voor een LM324 omdat ik die hier heb liggen.

Wie kan me een duw in de goede richting geven?

Voor een pH elektrode is een betere opamp nodig.
Er moet een stroomlus zijn.

Dus toch maar een paar LMC6032 bestellen dan, kijken of dat beter gaat.

Uit je opmerking over de stroomlus maak ik op dat er dus toch een verbinding tussen de min van de elektrode en de gnd moet zijn? Dan moet ik nog eens goed gaan bedenken hoe ik dat dan ga doen.

Met deze print wil ik ook de geleidbaarheid van het water meten en dat gaat dan gegarandeerd mijn pH (en andere) meting(en) in de war gooien. Voor de geleidbaarheid zet ik namelijk een sinus op de elektrode en meet de stroom die er loopt.

Een goede plaatsing van de electrodes helpt.
Dus pH electrode niet in de buurt van de geleidbaarheid electrode zetten en de sinus galvanisch scheiden van de pH electrode.

De systeem configuratie laat het helaas niet toe om de electrodes ver uit elkaar te plaatsen. Een cm of 10 tussen de electrodes is ongeveer het maximum.

Het galvanisch scheiden van de sinus (de gehele geleidbaarheids meting) lijkt me een mogelijke oplossing.
Ik weet nog niet precies hoe ik dit zal moeten doen, straks plaats ik het schema en mogelijk komen er mensen met goede ideeën.

Jumo heeft een papierloze schrijver die aan die eisen voldoet volgens mij. De Jumo LogoScreen. Fijn apparaat.

Maar zonder dit direct na te slaan weet ik vrijwel zeker dat E+H en zeker ook Phoenix degelijke versterkers hebben.

Uiteindelijk spreek je hier gewoon van een aantal analoge ingangen en een kopstation voor de door jou gewenste bus. Niks speciaals dus eigenlijk.

Gloeiende, die ingangsweerstand niet gezien. T'is nog vroeg, eerst maar koffie...

GJ, de Jumo LogoScreen is wel een beetje behoorlijk overkill. Daarnaast is de ingangsimpedantie te laag.
Dit is het probleem wat alle kant en klare oplossingen hebben vandaar dat ik nu zelf maar aan het knutselen ben gegaan.

Edit1:
Inderdaad, de ingangsimpedantie is de bottleneck.

Edit2:
De spanningsmetingen (pH en dergelijke) zijn in principe werkend. Enige probleem wat ik nu nog ondervind is dat de geleidbaarheidsmeting alle andere metingen volledig in de war stuurt.
Hier ga ik mee aan de slag, kijken of ik het advies van Rbeckers er in kan verwerken. Ik heb een paar analoge optocouplers besteld (IL300) in de hoop dat ik hier wat me kan.

Het heeft inmiddels niet meer zoveel te maken met de originele titel maar goed.

Edit3:
Hierbij het schema als pdf: http://www.uploadarchief.net/files/download/ec-ppm.pdf

Vandaag het geheel nog eens overdacht. Als ik de geleidbaarheidsmeting een aparte galvanisch gescheiden voeding geef dan zou het probleem toch ook opgelost moeten zijn?
Een klein DC/DC convertertje kost ongeveer hetzelfde als een goede opto-cupler dus wat dat betreft maakt het weinig uit. Voordeel is ook dat ik dan mijn huidige schema kan aanhouden.

Een DC/DC converter is een optie. Analoge optocouplers hebben ook een aparte voeding nodig. Analoge optocouplers zijn trouwens ondingen .
Beter is een V-F converter dan digitale optocoupler en F-V converter.

Dan is een aparte DC/DC converter een makkelijkere oplossing. Anders heb ik minstens 2 opto's nodig.
Zal eerdaags even wat grut bestellen zodat ik het één en ander kan testen.

Geleidbaarheid ? Wil SiO2 meten ?

Ph metingen zou ik met rust laten, dat zijn signaaltjes in milivolts, dan moet je al een heel spannende versterker gaan bouwen wil je dat heel laten.

-edit-

*kwartje valt*

Je bent niet toevallig met vijver water bezig ?

Je wilt die schakeling toch al zwevend hebben, anders kun je hele vreemde dingen verwachten.

[Bericht gewijzigd door Sine op maandag 16 januari 2012 21:12:24 (15%)]

Zie bijv.:
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lmc6001.pdf

Heeft National Instruments niet een leuke module voor je?
www.ni.com

Sine, ik ben wel met water bezig maar niet specifiek vijverwater.
De schakeling rondom de pH is in principe zwevend via een DC/DC converter.
Probleem is dat de geleidbaarheid nu op dezelfde DC/DC converter zit en dat geeft wat problemen. Naar aanleiding van de tips van rbeckers wil ik eens kijken welk effect het heeft om de geleidbaarheid via een aparte DC/DC converter te voeden.

Ik zal de LMC6001 eens vergelijken met de LMC6032. Het schema uit de datasheet is identiek dus ik ben benieuwd wat de specs zijn.

De modules van NI zijn een beetje luxe voor mijn toepassing en ik weet niet of ze geschikt zijn voor de gebruikers omgeving.

Kijk ook eens naar de iso122, dan kun je de metingen geheel zwevend opstellen.

http://www.google.nl/url?sa=t&rct=j&q=lt1052%20instrumentation…
De LT1052 chopper opamp. Daarmee kun je uV's en pA's meten.
http://www.linear.com/doclist/?tt=&ci=&dt=2&au=Jim+William… Als de link zo werkt alle ANs op een rij over dit ding. Zover ik weet heeft een chopper een vreselijk hoge ingangsimpedantie voor DC.

http://www.sensorland.com/HowPage037.html
Hier staat meer over PH meten, met name mbt de Ri van de sensors en de versterking.

http://cds.linear.com/docs/Application%20Note/an03f.pdf en dan figure 3
mogelijk ook een optie.

Sine, als ik de datasheet goed begrijp is de ingangsimpedantie ongeveer 200K. Dat is te laag om er direct een elektrode op aan te sluiten. De prijs is helaas ook wat aan de hoge kant, +/- €20 per stuk, slik.

Wel een goed idee maar wat aan de dure kant vrees ik.

Edit: Fred, bedankt voor je linkjes, zal er eens even induiken of er wat bruikbaars tussen zit.

[Bericht gewijzigd door diode op dinsdag 17 januari 2012 20:05:24 (16%)]