RCtje ? negatieve ...

Niet toevallig de - vergeten voor de deling in de exponent van e? Dan zou ik uitkomen op -5,nogiets.

Als ik gewoon de formule invul dan is de uitkomst geheel naar mijn verwachting (maar ik heb het sterke gevoel dat dit een schoolvraag is, dus ik geef je het antwoord even niet)

[Bericht gewijzigd door Bert M op vrijdag 9 september 2011 13:46:54 (60%)]

Schoolvraag?

Begin eens bij vraag 2. STEL de condensator is opgeladen tot 100V, hoe ziet de ontlaad curve er uit? Teken die eens.

Weet je wat een tijdconstante is? Bereken die eens voor beide gevallen. Is ie groter of kleiner dan 60ms?

Dit is een goede uitleg over de laden en ontladen van een condensator: KLIK

Op 9 september 2011 13:42:41 schreef Bert M:
Niet toevallig de - vergeten voor de deling in de exponent van e? Dan zou ik uitkomen op -5,nogiets.

Als ik gewoon de formule invul dan is de uitkomst geheel naar mijn verwachting (maar ik heb het sterke gevoel dat dit een schoolvraag is, dus ik geef je het antwoord even niet)

dus kom de 400*(1-e^-0.12)=45,23V
en ontladen is dan gelijk aan de RC warde van de stand 2?
10M Ohm ;+2M Ohm ; .... zonder de C of met de C
dan 12M Ohm *(500*10^-6)

Op 9 september 2011 13:37:02 schreef Nanykn:
Q=I*t
Q=U*C
Q=I*t*U*C

Help

Je hoeft de vergelijkingen niet af te leiden, dus kan je ze gewoon invullen:

U=U_0 \cdot e^{-\frac{t}{RC}} = 400 \cdot e^{-\frac{0,06}{500\cdot10\cdot10^{-12}\cdot10^6}}=2,46mV

Vraag 2 is een ambetanterik, vanaf wanneer beschouw je de condensator als ontladen? Theoretisch zal het in stand 2 oneindig lang duren voor de spanning over de condensator terug 0V is. De vuistregel zegt 5τ, maar dat mag je zelf uitrekenen.
Hier een scoopbeeldje van een condensator die op- en ontlaad:

Ch1 is de spanning over de condensator
Ch2 is de spanning over de RC-keten (uitgangsspanning functiegenerator)

Op 9 september 2011 15:40:07 schreef eagle987:
Theoretisch zal het in stand 2 oneindig lang duren voor de spanning over de condensator terug 0V is.

Inderdaad, want in stand 2 is R oneindig.

Verdorie, staat die schakelaar zo?
Meestal zie je ze zo staan:

Slecht gekeken dus...

Klopt, in stand 2 is de weerstand die de condensator ziet oneindig hoog, stand twee verbind de twee weerstanden door. Dit is dus een fout in het schema voor die vraag of een strikvraag.

Op 9 september 2011 15:50:57 schreef eagle987:
Verdorie, staat die schakelaar zo?
Meestal zie je ze zo staan:
[afbeelding]

Slecht gekeken dus...

dus stel dat de schakelaar zo staat
dan kan hij wel ontladen e

maar is dat dan met die formule:

en na gerekend kom ik hier ook weer iets anders uit :s
400*e^[-0.06/(500*10*10^-12*10^6)]= ?
Uc=400*e^[-0.06/(500*10^-12*10^6)]= 3.06705923*10^-50
Ur=uc
maar na hoeveel ms gaat de condensator ontladen zijn dan ?

en voor opladen kom ik uit Uc=400*(1-e^-0.12)=45,23V
Ur=Ub*e^[-t/(rc)]
Ub-Uc=400-45.23=354.77v = Ur
kan iemand nog vlug eens na rekenen of dit ook klopt

en ik wil alvast eagle987 bedanken om die fout al te vinden
en de rest ook

Op 9 september 2011 18:14:36 schreef Nanykn:
maar na hoeveel ms gaat de condensator ontladen zijn dan ?

Is al eerder gezegd: in principe nooit, maar in de praktijk wordt vaak 5 maal de RC tijd aangehouden. Dus de vraag is: wanneer vind jij dat hij ontladen is, of wat zeggen ze er op jouw opleiding van?

Er is zelfs een hele cultus ontstaan rond die waarde 5RC.

Zo bleek, in een topic een tijdje geleden, het volgende: "op een volledig geladen condensator staat altijd een spanning van 0,993 U"

Hè, wadde? Ja, want 'volledig geladen' is na 5RC, en dan is de spanning 0,993 U, dus die waarde is volledig.
Geweldig he? En daarmee werd dan ook serieus verder gerekend.

Nanykn, wat ben je eigenlijk aan het doen?

Volgens mij ben je aan het goochelen met formules en met verkeerde waarden van RC.

Opladen gaat door een 10MΩ-weerstand, ontladen door 2MΩ.
Bij opladen geldt: RC = 500 * 10^-12 * 10 * 10^6 = 5 * 10^-3 s
Bij ontladen geldt: RC = 500 * 10^-12 * 2 * 10^6 = 1 * 10^-3 s

Zo te zien ben je erg slordig met die getallen, want je lijkt zo hier en daar een vermenigvuldiging met 2 om te wisselen met een van 10, of deze geheel te vergeten.

ho ja, dank je!, 10M vergeten DX
in die formule dan klopt dat nu wel van eagle987 X_X" hee sorry

dus ontladen geldt: RC = 500 * 10^-12 * 2 * 10^6 = 1 * 10^-3 in sec ?
,maar is er dan geen tijd waarvan de condensator die na die 60ms opgeladen, terug komt naar 0V als hij geen bronpanning meer krijgt
want ik dank dat zelfs na 60ms nog niet eens die 5RC berijdt heeft toch ? an heb nog een vraagje is zoon condensator nu opgeladen bij 5RC of 7RC ? of hoe kan je dat zien ?
dus je hebt die 5RC nodig bij opladen maar in welk verband heeft die 5RC te zien met het ontladen , ontladen is toch bepaald door de belasting nie ?

[Bericht gewijzigd door Henry S. op zaterdag 10 september 2011 14:13:11 (32%)]

Stel je voor: een blikje vol water. Een gaatje helemaal onderin de zijkant. Het water stroomt eruit.
Hoe lager het water komt, hoe minder de druk en hoe langzamer het water er uit stroomt.
Op welk moment is het blik nu leeg? Dus echt een moment waarop je zegt: hiervoor was er nog water, hierna is alles weg?

Ik denk dat je zult zeggen dat dat niet goed te bepalen is.
Er blijft altijd wat water achter, want het water kan er alleen uit als er nog wat druk is, maar er is alleen druk als er nog water in zit.

Nu jij, maar dan voor het ontladen van een condensator.

dus met die formule

is dat voor de spanning over de condensator bij het opladen
ik dacht dat met die Ub(1-e^t/rc) voor de Uc ?
en dus dat ontladen snap ik nu helemaal niet meer DX
dus die kan nooit ontladen zijn ?
snap er niets meer van >.<

Op 10 september 2011 22:40:02 schreef Nanykn:
snap er niets meer van >.<

Kijk eerst eens goed naar het schema in je startpost. Heb je dat wel goed overgetekend?

Nooit helemaal ontladen, nee. Dat kan toch ook niet? Nu goed, ik zeg het letterlijk voor:

• Als de condensator ontladen zou zijn, zou er geen spanning op de ontlaadweerstand zijn.
• Als er geen spanning is, kan er geen stroom lopen.
• Als er geen stroom kan lopen, kan er geen lading uit gaan.
• Als er geen lading uit kan gaan, kan de condensator niet helemaal ontladen raken.

Anders kan je je afvragen voor welke t onderstaande uitdrukking = 0 (\infty is niet toegelaten )

U = U_0 \cdot e^{-\frac{t}{RC}}

Ik bedenk me trouwens net dat ik de "1 -" vergeten ben ik voorgaande vergelijkingen. Je hebt aldus niet de spanning over de condensator maar wel die over de weerstand berekend.

--edit--
foutje verbeterd

Op 11 september 2011 10:31:50 schreef eagle987:
Anders kan je je afvragen voor welke t onderstaande uitdrukking = 0 (\infty is niet toegelaten )

U = U_0(1- e^{-\frac{t}{RC}})

Ik bedenk me trouwens net dat ik de "1 -" vergeten ben ik voorgaande vergelijkingen. Je hebt aldus niet de spanning over de condensator maar wel die over de weerstand berekend.

ho ja ok dat verduidelijkt het al wat meer dank je

dus Uc is dan 400V-2,46mv bij "60ms"
en bij het ontladen staat R en C parallel over elkaar
dus is het dan niet logisch dat Uc en Ur gelijk zijn aan elkaar op elke tijd ?

dus als die ontlaad moet je toch een ontladingstijd hebben ?

of zo iets maar wat is die formule dan ?

Na 60ms is de spanning over de condensator inderdaad gelijk aan 399,9975V.
Uiteraard zal tijdens het ontladen de spanning over de condensator gelijk zijn aan die over de weerstand, maar zoals hier al vaker werd aangehaald: vanaf wanneer beschouw je de condensator als ontladen?
In de praktijk neemt men hiervoor de 5τ waarde, waarbij τ = RC.
Na 5τ blijft er nog 0,67% van de oorspronkelijke spanning over:

U = U_0 \cdot e^{-\frac{5RC}{RC}}=0,0067 \cdot U_0

Ditmaal mag je de "1-" wel weglaten omdat je de condensator ontlaad.
Deze 5τ is echter zo bepaald als de tijd waarna de spanning over de condensator verwaarloosbaar klein wordt.

Als antwoord op vraag 2 zal je dus vermoedelijk de 5τ waarde moeten berekenen. Tijdens het ontladen is R = 2M en is C = 500pF, dus geldt:

\tau = 5RC = 5 \cdot 2 \cdot 10^{6} \cdot 500 \cdot 10^{-12} = 0,005

Na 0,005 sec kan je de condensator dus als ontladen beschouwen.
Zijn spanning bedraagt dan:

0,0067 \cdot U_0 = 0,0067 \cdot 399,9975 = 2,68V

dank je