lampen/buizen voor radio -> waar worden die nog verkocht?

Radiomarkten, baco, conrad, een enorme hoeveelheid gespecialiseerde webwinkeltjes. Zijn erg veel voorkomende buizen. Zolang ze het doen zou ik ze niet vervangen.

Elco's na lang niet gebruiken eerst formeren, blijkbaar doet hij het dus daar heb je geluk gehad. in oude consumemten radios weet ik niet hoe ze zijn, maar ik oude meetapparatuur en professionele ontvangers zijn de elos vaak beter dan de moderne verre oosten troep. Een tijdje terug een 40 jasr oude scoop gerepareerd. Een pasr rotte elco's. Toevllig waren dat al niet meer de originele maar moderne elco's die nu alweer kapot waren.

Teerknollen beter vervangen.

Rammelend geluid zegt me niks. Zit er niet iets los ? Chassisrubbers verrot zodat er iets resoneert.

Het was handig geweest als je het type en ouderdom van die SBR hier had neergezet.

In ieder geval de koppel C in de eindtrap vervangen. Is die lek wordt het geluid in negatieve zin beinvloed. Eventueel rookt je de eindbuis op.
Als er een condensator over of aan de uitgangstrafo zit deze ook vervangen. Is die lek, rookt je uitgangstrafo of je EL84 op.

De elco's zullen zeker slecht zijn (te hoge lekstroom) waardoor de voedingspanning te laag is. Op de lange duur rookt de EZ80 op en eventueel zelfs de voedingstrafo.

Ratel-C's over de voedingtrafo vervangen. Lekke C's hebben het zelfde resultaat als het punt hiervoor.

Het slechte geluid wat je beschrijft kan een oorzaak zijn van de bovengemoemde kwalen.
Nieuwe buizen hebben geen zin als je niet eerst deze punten aanpakt.

http://www.gloeidraad.nl/radioforum/
Hier is een zekere achem welke een soort handeltje voert in radio buizen. Verder zijn er heel veel mensen welke veel ervaring hebben met buizen radio's

Meestal gaan die lampen het nog wel doen hoor.

Van waar ben je ?

Anders, ik heb nog wat lampen liggen hier, mocht je er een nodig hebben kom gerust eens langs in Brugge.

Als die SBR het niet goed doet zou ik wel eerst eens de hoogspanningselco bekijken en dan hier en daar rondneuzen naar andere verdachte condensatoren. En zeker de contacten in schakelaars nazien, want die durven wel geoxideerd zijn.

Welke sbr is het in feite ?

Deze man levert ook een zeer breed assortiment buizen, ook de types die niet meer nieuwe geproduceerd worden.
http://home.planet.nl/~rotte322/Voorraad/voorraadset.htm
'gewone' EL, en ecc buizen zijn ook bij Tonefactory leverbaar.
Ik ben niet op de hoogte van Belgische leveranciers, helaas.

Buizen vervangen is overbodig als het toestel goed werkt. De ECC85 wil wel vaak slijten, dat merk je aan slechte FM ontvangst.
De kwaliteit van condensatoren is eind jaren '50 sterk verbeterd, daarvoor gebruikte men vooral papiercondensatoren (ingegegoten in was of teer) en die zijn twijfelachtig. Die moet je altijd nameten als ze op kritische plekken zitten.

Kortom, eerst maar eens een typenummer zoeken, zoals bij elke reparatieklus eigenlijk het startpunt is omdat je dan weet waar je over praat.

Indien het een nieuwer toestel is, zitten er veelal mosterd-C's in inplaats van teerknollen, dan heb je al wat minder te vervangen.

Alvast bedankt voor de vele reacties. Eventjes alles op mijn gemak bekijken.

Type radio is: SBR R16 (+/- 1965)
http://www.radiomuseum.org/r/sbr_r16r_1.html

Bij gitaarversterkers wordt dikwijls aangeraden om lampen om de 2-3 jaar te vervangen, bij veel gebruik. (dagelijks)
Daarom dacht ik direct dat ik de lampen van deze radio ook best zou vernieuwen.

De radio werkt momenteel dus; ik weet alleen niet of dat ik een beter geluid moet verwachten. Of dat dit al best een goed geluid is.

Een snelle blik binnenin:
- zo direct zie ik maar 1 elco, naast de hoogspanningselco (lijkt me weinig)
- ik denk dat er twee teerknollen inzitten (effe gegoogled; kende het niet)
- ook zie ik nog yellow mustard caps en 1 tropical fish cap; ook nog een heleboel andere condensatoren
- er zitten op het chassis nog componenten, die ik niet ken. Het zijn metalen doosjes met rode "tepels" op.
Dat rood is best van poreus materiaal, en is op een aantal plaatsen stuk. Wat voor component is dit?

Ik ga eens proberen de condensatoren, die Hugo opsomt, op te sporen. Best eerst eens zoeken achter een schema op het net...

Die metale doosjes met rode puntjes zijn spoellichamen met verstelbare kern. De rode puntjes zijn waarschijnlijk borglak.

Zoiets:

Mosterd en tropical fish (ceramisch) zal nog goed zijn; die slijten nauwelijks. Teerknollen kan je wel beter maar preventief vervangen, rond die jaren zaten die alleen nog op plaatsen waar ze ook echt gevaar opleveren bij defect. De elco in de kathodeleiding van de eindbuis kan je beter ook vervangen, als die slecht is scheelt het behoorlijk in je geluid. Als het ding niet of nauwelijks bromt zijn de afvlakelco's nog goed.

Er kan slijtage aan buizen zijn. Om de ECC85 te testen stem je op een zo hoog mogelijke FM-frequentie af. Als die goed werkt is de ECC85 ook goed. De EZ80 gelijkrichter kan je testen door de uitgangsspanning te meten. Als die hoog genoeg is, is de gelijkrichter meestal ook goed. De EL84 eindbuis zou je eventueel voor de test om kunnen wisselen, maar in een radio wordt het allemaal niet zo zwaar belast als in een guitaarversterker en de kans is groot dat je het verschil niet hoort of dat het verschil veel kleiner is dan wat je hebt bereikt door de kathode-elco te vervangen. Meestal merk je het al wel als er wat stuk is.

Voor een schema zou je eens kunnen kijken of hij bij www.nvhr.nl bekend is, of anders eens informeren op www.gloeidraad.nl Eventueel kan je een schema achterhalen door een vergelijkbaar model van Philips te vinden.

Het toestel lijkt sterk op de Philips B3X02A. Mogelijk is de documentatie daarvan bruikbaar.
Dit type heeft niet veel last van defecte elco's en condensatoren.
In sommige gitaarversterkers worden buizen moedwillig overbelast om meer vermogen of een bepaalde sound te krijgen. Dat is niet het geval in buizenradio's. Moderne noval buizen gaan erg lang mee, al mijn gebruikte EL84's leveren min of meer dezelfde geluidsdruk als ik ze in één toestel 'test'.

[Bericht gewijzigd door Ledlover op zondag 18 september 2011 18:48:37 (48%)]

Inderdaad eenzelfde soort chassis als de B3X02A. Dat plaatst het bouwjaar rond 1960 (eventueel te controleren aan de hand van datumcodes op die busjes met die rode tepeltjes ). Radiomuseum.org is niet altijd een erg nauwkeurige bron voor dingen als jaartallen.

[Bericht gewijzigd door maartenbakker op zondag 18 september 2011 19:57:58 (22%)]

- Ik heb alle mogelijk slechte condensatoren kunnen vinden. Echter vind ik geen ratelcondensator(en).
Zijn deze niet gebruikt bij deze radio, of zie ik ze over het hoofd?
schema: http://frank.pocnet.net/instruments/Philips/B3X02A/B3X02A.pdf

- Mag ik de 4uF elco vervangen door een 4,7uF?

- En de 64uF door een 47uF? ->of moet ik die waarde dichter benaderen door parallel van 2 33uF?

- Mag ik de 2200pF(1300V) teerknol vervangen door 2000pF(500V) Silver Mica cap? Of beter een 2200pF(2000V) keramische condensator?

- Mag ik de 3300pF(1300V) teerknol vervangen door 3300pF(300V) Silver Mica cap? Of beter een 3300pF(2000V) keramische condensator?

- Ik vind niet direct een vervanging voor de 50uF/100uF dubbele condensator. Vind alleen 2x 50 en 2x 100. Ik zoek nog even voort; en anders moet ik er twee aparte proberen in te proppen.

Bedankt alvast allemaal voor de hulp.

Zeer handige website i.v.m. oude condensatoren tegengekomen: http://www.philipsradios.nl/tips-en-trucs/condensatoren/cond.htm

Ik heb nog een 200 tal nieuwe buizen liggen, moet alleen zoeken welke er juist tussen zitten, heb ze opgekocht van een elektrozaak diet de deuren sloot, die man stopte op zijn 75 jaar met herstellen, onderdtussen al enkele jaren geleden gestorven.

Laat alles eerst maar eens zitten en kijk of 't goed werkt. De b3x02a is tamelijk betrouwbaar, het is niet echt een restauratietoestel . Als er echt iets mis is, dan hoor je het zo.

Wat het rammelen betreft: de foam strips die zorgen dat de schaal e.d. niet trilt, vergaan. De speaker kan ook slecht zijn, die kan je misschien op gloeidraad.nl krijgen. Bouw de speaker uit en zet er eens signaaltje op; als het probleem blijft dan ligt het aan de speaker.

Er zit geen ratelcondensator in dit toestel.
Bij vervormd FM geluid kan je die 4µF vervangen, 4,7 is prima. Bij een gebrek aan lage tonen kan je de 64µF vervangen, 47 kan maar is imho wat weinig. Zoek een alternatief als dat kan. Bij mijn toestel was dit niet nodig.

Geef even aan welke teerknollen (geef 't nummer aan) je wil vervangen, op basis daarvan kan je een vervanger kiezen. Of niet, want als ze in de toonregeling zitten kan je ze net zo goed laten zitten. Ze zitten volgens mij niet op gevaarlijke plekken, ik heb bij mijn toestel daar ook naar gekeken.

De grote voedingselco laat je zitten, tenzij je overmatige brom hebt. Een zacht brommetje is normaal. De jaren 60 Philips elco's zijn zeer betrouwbaar, ik heb in jaren 60 Philipsen nog nooit een defecte voedingselco gehad.

300v is te laag qua spanning. Meet de hoogspannings ingschakelpiek eens, waarschijnlijk zijn 400v condensatoren voldoende, met wat pech moet je 630v hebben.

De teerknollen zitten aan de anode van de EL84. (C49 + C50)

C49 is link als ie doorslaat, dan gaat je uitgangstrafo er aan als de zekering er niet uit gaat. Maar ik heb stiekem nog nooit problemen gehad met teerknollen in dit soort moderne toestellen. Ook in mijn grote B7X14A zitten ze nog en veroorzaken ze geen problemen, net zo min als bij de andere plano's die ik heb gehad.

Ik heb maar snel die keramische condensatoren besteld. Evenals die twee kleine elco's. Ik ga ze vervangen, dan ben ik zeker.

Bedankt.

Op 23 september 2011 22:36:25 schreef Ledlover:
C49 is link als ie doorslaat, dan gaat je uitgangstrafo er aan als de zekering er niet uit gaat. Maar ik heb stiekem nog nooit problemen gehad met teerknollen in dit soort moderne toestellen. Ook in mijn grote B7X14A zitten ze nog en veroorzaken ze geen problemen, net zo min als bij de andere plano's die ik heb gehad.

Ik heb jaren radio's en tv's hersteld, , ik heb zelden last gehad met de "teerknollen"als het zover was was de "teer " ook gebarsten. Vroeger de bruine Wima's dat was pas bagger, en vierkante kunststof elco's van ITT (ik trek terug )

Van alle papiercondensatoren waren de teerknollen waarschijnlijk wel bij de degelijkste. Neemt niet weg dat ze ook toen ze nog relatief jong waren al de reputatie hadden dat ze wel stuk wilden gaan.

Ik heb erg link standpunt waar ik waarschijnlijk alle "oldtimers" mee op de tenen trap of de kast op jaag

Wat ik me bij teerknollen al lang bij afvraag, maar ik heb er weinig mee te maken gehad, is of ze wel echt kapot gaan /zijn als ze gebarsten zijn. Ik geloof daar niet veel van. Maar nogmaals, statistisch niet verdedigbaar.

Ik heb een keer een ontvanger gerestaureerd waar ze in zaten. Op advies toen alle teerknollen vervangen ( waren er maar een stuk of 5) ik heb er toen een uit elkaar gehaald en er zat gewoon een complete condensator in met het teer als extra isolatie. Deze sloeg niet door of lekte op DC en de capaciteit was in orde. Ook van alle andere.

Ik kreeg toen het gevoel dat de teerlaag, door warmte en ouderdom gebarsten, alleen als extra isolatie naar " buiten" diende ( niet onbelangrijk maar wel herstelbaar) en niets met het functioneren van de condensator zelf had te maken.

Is het niet gewoon een verhaal wat in de loop der jaren is ontstaan ? Dat men bij gebrek aan specialistische meetapparatuur en de cultuur van onderdelen swappen bij radio en TV herstel ipv diepgaand meten ( ik begrijp dat dingen als rimpel meten met een scoop daar nooit gemeengoed zijn geweest) gewoon er maar van uitging dat een gebarste teerknol defect is of gaat ? Begrijp me niet verkeerd, veel reparateurs zijn goed in hun vak maar volgens mij wel veel gebaseerd op " kunstjes en truckjes" en niet op meten en fout analyse. Dat zie je bij audio/ tv topics hier bv ook veel: Chassis X? dan is dat en dat defect. Is dat het niet dan wordt er van alles vervangen tot hij het weer doet. Ik geloof niet dat er bv vaak een scoop of andere RF apparatuur wordt gebruikt.

Net zoals die blauwe Philips eco's met zo'n wrat op de oranje bodem altijd als rot worden afgeschilderd, ( stond zelfs een keer als ingezonden bericht in een blad) maar ik heb nog geen slechte gevonden en die heb ik heel wat getest. Dat hele verhaal is gewoon gebaseerd op " er zit een wrat, dus hii zal wel defect zijn, en als je dat lang genoeg hoort ga je het geloven. Ook belangrijk, van een elco vervangen wordt het meestal niet slechter maar wel worden tegelijk bv eventuele beroerde verbindingen vernieuwd.

Ik kan dat getuigen van die blauwe wrat elco's...

heb onlangs in mijn scoop er zo een zak vervangen, en nu blijkt dat hij het nog steeds niet goed doet, omdat er een paar buizen gaar zijn.

die wrat elco's heb ik gelukkig bewaard...

Zoals gezegd, teerknollen gingen ook vroeger al stuk. Dat probleem is zo ongeveer inherent aan papiercondensatoren, om een of andere reden. Ook tegenwoordig knallen ze er soms al na een paar jaar uit in netfilters.

Wel zijn teerknollen binnen hun soort relatief betrouwbaar, maar door de plaatsen waar ze zijn toegepast (ze konden beter tegen piekspanningen dan de eerste generatie mosterdcondensatoren) en de schade die ze bij lekken kunnen veroorzaken, wil je het risico eigenlijk niet lopen en is het vervangen van minstens 2 of 3 stuks in een dergelijk apparaat gewoon een verplicht nummertje.

Overigens ben ik wel nieuwschierig wat je bedoelt met "er zat eigenlijk een complete condensator in".