accu en H-brug

Ik weet niet of je de motoren al gekocht hebt? Zoek anders even op rb35 bij conrad, dat is geloof ik dezelfde maar dan goedkoper.

De motoren zijn nog niet aangekocht.
Kan je de link eens geven want ik vind het niet op conrad.

alvast bedankt

Wat verwacht je van het eindresultaat? Die motoren kunnen 5kg/cm, oftewel 0.5Nm leveren. Dat is niet echt veel, dus als je de wielen te groot maakt, zal het ding nauwelijks van zijn plek kunnen komen. Aan de andere kant zul je met te kleine wielen weer bedroevend langzaam gaan.

Het lijkt me handig als je probeert vast te leggen wat je verwacht; hoe zwaar zal het voertuig worden, wat voor topsnelheid wil je bereiken, en op wat voor terrein moet het ding kunnen rijden?

Bij conrad zoeken op rb-35.
Voor een schema zoeken op "RC ESC DIY"

Oke, even ter verduidelijking, ik ga een robot autotje maken dat zich automatisch verplaatst en aan de hand van lijnvolgers en sharp afstandssensoren de weg vindt.
Dit autotje ga ik maken uit trespa van 5mm en dit wordt ter grote van een cirkel met een diameter van een halve meter.
Dus het gewicht is twee maal een cirkel van een halve meter met enkele zijpanelen en dan elektronica + batterijpak, dus ik vermoed dat het autotje een 5à10 kg zal wegen.
Dit is de eerste keer dat ik zoiets maak dus ik ben nog volop aan het brainstormen, maar deze motortjes leken mij geschikt, maar zoals eerder vermeld is dit de eerste maal dus dit weet ik niet.

Dit zijn de wielen die ik zou gebruiken, ook te koop bij die motortjes.
http://www.pololu.com/catalog/product/1437

en dit zijn de genoemde sharps,
http://www.pololu.com/catalog/product/136/pictures

Misschien dat jullie even een goede motor kunnen voorleggen die jullie mij aanraden, maar ik zit met een budget, dus deze mogen ook weer niet te duur uitkomen.

Dit is het robotje dat ik zou willen maken, dit heb ik uitgetekend met autodesk inventor.
http://www.afbeeldingenuploaden.nl/uploads/506093Robot.jpg

alvast bedankt allemaal.

[Bericht gewijzigd door Henry S. op dinsdag 1 november 2011 13:29:20 (0%)]

Hallo allemaal,

Ik werk samen met darkkiller545

Om de juiste motoren te kiezen moeten we rekening houden met het toerental en de aandrijvingsbelasting.
de aandrijvingsbelasting is 18 kg/cm dus al veel meer dan bij de andere motoren.
bij deze kan je ook geleidelijk de spanning opvoeren dat deze niet teveel stroom trekt.
Gaat de accu dan nog bij deze motoren? en als iemand nog een schema met led indicatie kent om de accu op te laden is dat altijd welkom.

alvast bedankt!!

Hmm een beetje basis wiskunde:

Motor draait 500 RPM, wieldiameter is 9 cm,

omtrek is pi*diameter is dus 3.14*9 is 28.26 cm, maal 500 toeren is 14.130 meter per minuut(theoretisch) haal je niet, aangezien dit motortje te slap is.

dus ik zou als ik jou was een wat sterkere motor kiezen met wat kleiner wieltje

Je zou wel dit type motortje kunnen gebruiken, maar dan met een grotere vertraging.

Het autotje moet niet zo snel rijden, indien het een snelheid haalt van ongeveer 1m/s (ongeveer stapvoets) haalt is voldoende denk ik.
Daarnaast is het autoke 15à20cm hoog dus een wiel van 9cm is denk ik toch het minimum voor dit autoke.
Ik hoor graag wat jullie hiervan vinden.

mvg,
Kenny

Echt niemand die een oplossing heeft?

Als het motortje met een vertraging van 19:1 500 rpm nominaal loopt, heeft de motor zelf blijkbaar een nominaal toerental van 9500 rpm.

Met een wieldiameter van 9cm is de omtrek iets meer dan 28cm, en moet deze dus ongeveer 3.5 omw/sec maken om 1m/s te kunnen rijden. Met een motorsnelheid van ~160 omw/sec heb je dan een vertraging van ongeveer 45:1 nodig.

Die Pololu motor kan bijna het dubbele koppel leveren van de RB-35, dus dat lijkt me een betere keuze. Ik weet niet hoeveel het scheelt in de verzendkosten, maar 25 EUD is 18.40 euro, tegenover 19 euro bij Conrad.

Je kunt dan nog kiezen tussen de 29:1 en 50:1 vertragingen; met de 50:1 vertraging is het koppel natuurlijk een stuk hoger, maar zal de snelheid wat lager uitvallen dan 1m/s, temeer omdat het motortje natuurlijk niet zijn vrijloop toerental zal halen.

Wat je zou kunnen doen, een motor kiezen, en eventueel later de wielen vervangen door grotere of kleinere exemplaren. Het lijkt me dus handig als je bekijkt wat de minimale en maximale wieldiameters zijn die je zou kunnen gebruiken, en afhankelijk daarvan de motoren en eerste set wielen kiezen.

De motor met 50:1 vertraging kan een koppel van 12kg/cm, oftewel 1.2Nm leveren. Met een wieldiameter van 90mm kunnen beide motoren samen een kracht van ~53N leveren, als het geheel 5kg zou wegen, is dat voldoende om het ding verticaal omhoog te trekken, dus je zult dan echt geen koppel tekort komen, lijkt me. Hiermee zou de vrijloopsnelheid iets onder de 1m/s komen.

Ter vergelijking: om een beetje redelijk vanuit stilstand weg te kunnen rijden met een auto, is 2.5N per kg voertuig gewicht volgens mij voldoende. Misschien is het dus handig om dat ongeveer aan te houden; voor een voertuig van 10kg dus een kracht van 25N.

Je kunt wel een redelijke schatting maken van het koppel dat je nodig gaat hebben; vuistregeltjes daarvoor zijn hier op het forum wel vaker besproken. Het lastige is wel dat het koppel o.a. afhankelijk is van het type bandjes en de ondergrond. Het koppel dat je nodig hebt om een bepaalde versnelling te halen of een helling op te rijden, is natuurlijk wel goed te berekenen.

Dat accupack mag je tot 30A belasten, dus met 2 motoren die elk een stall current van 5A hebben, moet dat gemakkelijk goed gaan. Als je echt continue 10A zou trekken, is het pack na ongeveer 20 minuten leeg, maar je trekt alleen 10A als de motor (bijna) stilstaan, dus in de praktijk zal dat minder zijn, als het wagentje goed op gang kan komen.

Je moet er wel rekening mee houden dat het motorkoppel een beperking is om elektrisch te kunnen remmen; afhankelijk van de diverse keuzes, kan de remweg dus wat lang uitvallen.

Maar wat is eigenlijk het doel van het geheel? Moet het ding uiteindelijk zelfstandig kunnen rijden, met wat sensoren en zo?

Is het eigenlijk een schoolopdracht?

Oke, even nog wat bijkomende informatie, dit robotautotje wordt het GIP van mij en the needle, maar we wouden even verduidelijking over onze keuze van het motortje.

Dit wagentje moet zelfstandig, dus door middel van infrarood sensoren, de weg kunnen vinden zonder ergens tegen te botsen. Dus in princiepe gewoon een roomba stofzuiger "namaken".

Ik heb dit robotje getekent met het starten vanuit een cirkel met een diameter van 50cm, zodat je het duidelijk ziet rijden als het tussen de mensen doorrijdt.

Iedereen hier zal zich wel bekent zijn van de flowcode buggy's, dit wagentje zal die moeten nabootsen op grootschalig niveau.

De aansturing gebeurt doormiddel van een arduino.

Wij hebben al heel veel research gedaan en hebben toch al enkele methodes gevonden om onze auto te vervolledigen tot een automatisch wagentje.

@Sparky, ik heb nu veel informatie uit jouw bericht kunnen halen, alvast bedankt hiervoor. Zoals ik in je berekeningen kan afleiden kan ik dat motortje met een andere tandwiel ratio gebruiken. Mechanica was niet mijn sterkste vak op school maar als ik enkele formules heb moet ik hier ook wel uitgeraken, dus ik ga me eens storten op enkele berekeningen en eens zien wat ik eruit kan halen.

Mvg,
Kenny

Als het een schoolopdracht is, waarom staat dit topic dan niet in de "schoolvragen" sectie?!?

Ik had het misschien daar moeten plaatsen, maar ik vond het toepasselijker om het tussen de voertuigen elektronica te plaatsen omdat het hier over ging.

Oke, even hoe verplaats ik het, of kan een mod het daar plaatsen.

mvg

[Bericht gewijzigd door Henry S. op dinsdag 1 november 2011 13:28:58 (30%)]

Voertuigen elektronica dan hebben we het over auto's, niet over robots.

Wat ik opmerk: je spreekt over een robot diameter 50cm, (best groot= best zwaar)
bespaar nu even niet op de motoren en neem ze een maat ruimer.

Heb je een schatting van je gewicht?

en aangezien je dit fijn wilt kunnen sturen en niet schokkerig lijkt me zou ik opteren van een snelheidsregelaar toe te passen.

Dit alles schreeuw om naar een modelbouwwinkel te gaan en daar aan mensen met expertise ervan even een motor en regelaar te vragen.

Ik denk niet dat een modelbouwwinkel je hier goed bij kan helpen; die weten over het algemeen niet veel over motorregelaars buiten de regelaars die gebruik worden met standaard zenders en ontvangers (dus 1-2ms sigalen e.d.).

Je kunt best zelf een simpele motorregelaar maken, met losse MOSFETs, of met een paar geïntegreerde H-bruggen (de L298, bijvoorbeeld, mag je parallel schakelen om aan 5A te komen). Dat is een stuk goedkoper, en eenvoudiger te besturen vanaf een AVR controller.

en je kan dan ook beter gelijk de motor met encoder kiezen, dan kun je die weer inlezen zodat je weet welke hoek je robot draait als hij wat tegenkomt

Op 28 september 2011 19:54:54 schreef jokohoko:
Voertuigen elektronica dan hebben we het over auto's, niet over robots.

Wat ik opmerk: je spreekt over een robot diameter 50cm, (best groot= best zwaar)
bespaar nu even niet op de motoren en neem ze een maat ruimer.

Heb je een schatting van je gewicht?

en aangezien je dit fijn wilt kunnen sturen en niet schokkerig lijkt me zou ik opteren van een snelheidsregelaar toe te passen.

Dit alles schreeuw om naar een modelbouwwinkel te gaan en daar aan mensen met expertise ervan even een motor en regelaar te vragen.

Het wagentje wordt normaal gezien tussen de 5 en de 10 kg.
Dit is natuurlijk wel afhankelijk van de motoren die gebruikt gaan worden.

alvast bedankt

Op 28 september 2011 08:31:46 schreef SparkyGSX:
Met een wieldiameter van 9cm is de omtrek iets meer dan 28cm, en moet deze dus ongeveer 3.5 omw/sec maken om 1m/s te kunnen rijden. Met een motorsnelheid van ~160 omw/sec heb je dan een vertraging van ongeveer 45:1 nodig.

Beste, kan je me nog even helpen door me de formules te geven van deze berekeningen want dit is al iets te lang geleden voor me en vind ze helaas niet op het net.
Ik weet deze formule nog maar ik snap niet hoe je van de 9500 naar de snelheid van 160omw/sec komt.

v= (TT * d * n) / 60

Niet zoveel zoeken naar formules maar gewoon zelf nadenken.

Als het motortje 9500 omw/min maakt, hoeveel zijn dat er dan per seconde? Hoeveel seconden gaat er ongeveer in een minuut?

Dit had ik ook al, sorry, had blijkbaar eeb typfout op men rekenmachine want nu kom ik het wel uit.

Maar hoe kom je dan aan de 3.5omw?

[Bericht gewijzigd door Henry S. op dinsdag 1 november 2011 13:25:37 (52%)]

Wederom, zelf nadenken, niet blijven zoeken naar formules. Als je nu al niet meer de goede formules kunt vinden, hoe moet dat dan als je ooit, als je voor een bedrijf werkt, met een probleem zit waar helemaal geen kant-en-klare formule voor bestaat?

Maar goed, een stappenplan dan maar:

1) je hebt een aangenomen radius voor de wielen
2) je berekent de omtrek van het wiel
3) je berekent hoe vaak dat wiel elke seconde rond moet om je gewenste snelheid te halen

voor de bonuspunten:
4) je berekent of doet een aanname voor de kracht die je nodig hebt
5) je berekent met deze kracht en de radius van het wiel welk aandrijfkoppel je nodig hebt

voor nog meer bonuspunten:
6) je berekent, met deze kracht en snelheid, of koppel en hoekfrequentie (uit het toerental) wat het mechanische vermogen zou zijn
7) je berekent, met een aanname voor het rendement van de aandrijflijn, hoeveel elektrisch vermogen je nodig hebt
8) je berekent hoe lang een dergelijk mechanisch vermogen kunt leveren met een gegeven accupack

De stappen moet je stuk voor stuk eenvoudig kunnen oplossen, door logisch na te denken (laat die rekenmachine maar even met rust), en door een paar elementaire natuurkundige formules op te zoeken, als dat nodig is. Dit is iets totaal anders dan zoeken naar een formule die in een keer je hele probleem oplost, omdat je die in de meeste gevallen toch niet gaat vinden. Toegegeven, deze berekenen worden zo vaak gemaakt voor dergelijke robots dat je ook wel een complete uitwerking moet kunnen vinden, hier op het forum of elders.

Oke, alvast bedankt, hier ga ik even mee aan het werk.

[Bericht gewijzigd door Henry S. op dinsdag 1 november 2011 13:25:28 (94%)]

Topic opgeschoond, en move /Schoolvragen. Plus een waarschuwing voor de TS wegens het ontduiken van de forumregels.

Ook mag hij de algemene forumregels nog even lezen vanwege de laatste megaquote die 100% onnodig was.