Ik heb onlangs een Philips millivoltmeter gerepareerd voor een collega.
Zelf heb ik een buisvoltmeter, een analoge fetvoltmeter, een digitale Voltcraft, en een bouwmarkt digitaaltje.
Ze meter allemaal anders en ik zou eigenlijk wel eens willen weten wat nou de juiste waarde is van een meting.
Als ik 1000 mV aanbied variëren de waardes per apparaat van 960 tot 1040 mV. Dat is 4% en dat vind ik eigenlijk te veel.
Bestaat er zo iets als een ijkbron voor wisselspanning en zo ja, hoe ijk je die dan weer? Of ontkom je niet aan een (duur) ijkbureau?
Arco
Special Member
Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard-, firm-, en software ontwikkeling: www.arcovox.com
De waardes varieren ook doordat veel multimeters geen RMS maar gewone metingen doen. En soms kunnen ze ook niet goed met complexe golfvormen omgaan, zoals die vaak op bijvoorbeeld het lichtnet voorkomen. Er zijn calibrators, zoals de Fluke 5100B (Niet echt goedkoop...)
Ik doe metingen met audio, en ik meet bv. 1000 Hz uit een sinusgenerator.
De Philips, mijn BVM en mijn Voltcraft zijn daarvoor bedoeld en meten ook RMS.
Maar na het vervangen van enkele defecte transistoren en weerstanden zou ik graag e.e.a. weer willen calibreren, zonder naar ijkbureaus te moeten gaan.
Het gaat om een Philips PM2454
[Bericht gewijzigd door sterremuur op (19%)]
fred101
Golden Member
www.pa4tim.nl, www.schneiderelectronicsrepair.nl, Reparatie van meet- en calibratie apparatuur en maritieme en industriele PCBs
Die meter loopt tot 1 MHz uit mijn hoofd. Ik heb er ook een.
AC calibreren blijft lastig. Veel multimeters hebben op AC al een vrij grote tolerantie. Vooral goedkope multimeters kunnen er in werkelijkheid zo een aantal procenten naast zitten. Ook is er iets als crest factor, CMRR, PSRR, frequentie bereik. Bij 10-50Hz wijken ze meestal meer af dan bij 50Hz tot 1KHz maar sommigen halen maar 400Hz en andere 10MHz. Als je een goede functie generator hebt met betere specs als de meter kun je die gebruiken. Maar als je generator bv een 5% amplitude accuratie heeft en dan nog een paar % ivm lineair gedrag en je meter 1% is dan heeft het geen zin. (die generator moet wel kloppen dan.
Pak je meter, meet en pak dan de specs erbij en kijk of je meter daarbinnen valt. Verder heb je bij lage spanningen te maken met de meetopstelling. De draden mogen bv geen loop vormen, dus afgeschermd meten, of twisted gebruiken.
Ook moet je testen of de meter lineair is. Hij kan bij 1V wel kloppen maar bij de zelfde schaal zal/kan hij op 0,1V meer afwijken dan op 1V.
Wat je kan doen voor bv 3,5 digit of analoge meters is een DC referentie maken. bv 5V met een TL431 of LT1027. Of met een goede DC meter en stabiele voeding. Dit signaal aanbieden aan je scoop. Dan meet je heel precies het aantal divisies. bv even wat folie er over plakken en streepjes zetten. Dan de generator op de scoop en deze zo zetten dat je precies tussen de streepjes zit. Dan wel even Vtt omrekenen naar RMS natuurlijk. Dan heb je al een redelijk idee.
Ik heb hier twee AC standaards. Een 10V van Fluke en een meter calibrator maar dat is maar 50 en 400Hz. Voor de rest gebruik ik een R&S na zelfcalibratie en test aan een 6,5 digit TRMS meter als controle.
Fred,ik heb de servicemanual op Hamforum.nl gezet, omdat je daar ook naar info op zoek was. 
Hier ook maar even. voor liefhebbers:
http://www.sterremuur.nl/manuals/Misc/Meetapparatuur/Philips/philips_p…
Hij loopt tot 2 MHz.
Ik zie overigens geen verschil in uitslag als ik varieer van 1 naar 100 kHz of zo. Dus "recht" zal hij wel zijn.
Het gaat me om te checken of de weergave nog wel klopt na de reparatie.
Lastig. Je kunt iets proberen als 'met een functiegenerator 50Hz maken, daar 1V uit laten komen, en dat opmeten met de verschillende multimeters.' Je weet dan niet de absolute nauwkeurigheid van je meters, maar je weet wel hoeveel ze van elkaar verschillen met een nette sinus (wat er uit het net komt wil daar nog wel eens van afwijken).
RobK
Vertel welk probleem je wilt oplossen, niet met welke oplossing je een probleem hebt.
De min-of-meer 'standaard oplossing' is om een CMOS poort (HC of zo) te voeden met een bekende spanning "V" en aan te sturen met een 50% duty-cycle blok. Dan heb je een wisselspanning met RMS waarde 0,5*V.
Nadeel is natuurlijk dat dit alleen goed werkt voor meters die échte RMS meting doen.
- Rob.
Bedoel je de helft van de tijd 0V, en de andere helft van de tijd U?
Dan zou de effectieve spanning 0,707U zijn. De gemiddelde spanning zou wel 0,5U zijn.
Freddy
Hompage: https://meettechniek.info
@Frederick
0,5*U gemiddeld en 0,707*U effectief is correct. Maar om een één of andere onduidelijke reden hebben fabrikanten gekozen om het RMS-bereik van multimeters AC-gekoppeld te maken.
Het RMS bereik van een multimeter meet helemaal geen RMS maar de standaard deviatie!!! Nog vager is het dat ze hier ook nog "True" voor te durven plakken.
Een multimeter in het RMS bereik zal hierdoor dus 0,5*U aanwijzen.
free_electron
Silicon Member
Professioneel ElectronenTemmer - siliconvalleygarage.com - De voltooid verleden tijd van 'halfgeleider' is 'zand' ... US 8,032,693 / US 7,714,746 / US 7,355,303 / US 7,098,557 / US 6,762,632 / EP 1804159 - Real programmers write Hex into ROM
als er geen ad637 in je systeem zit of een thermische converter : vergeet het.... het is een benaderde methode.
hier staan een pak appnotes over RMS meting.
http://www.home.agilent.com/agilent/editorial.jspx?nid=-536902435.5368…
rbeckers
Overleden
Behalve de oude en bekende AD637 zijn er noog een paar RMS converter IC's.
Thermische converter is nu wat zeldzamer. Mijn oude Solartron VM1484 had dat voor de reparatie. Na de reparatie een IC van Linear Technology, LTC1968.
Lucky Luke
Eluke.nl | handgetypt | I'm a poor, lonesome cowboy, with a long, long way to go.
Op 7 november 2011 12:40:09 schreef fred101:
Veel multimeters hebben op AC al een vrij grote tolerantie. Vooral goedkope multimeters kunnen er in werkelijkheid zo een aantal procenten naast zitten.
Zeg dat wel!
70Vpp op de scope. 1004V op m'n multimeter... En 't was (op het oog) een sinus! (Maar wel ergens in de kHz-range, waar die multimeter absoluut niet voor bedoeld is...)
Op 7 november 2011 16:30:58 schreef Freddy:
0,5*U gemiddeld en 0,707*U effectief is correct. Maar om een één of andere onduidelijke reden hebben fabrikanten gekozen om het RMS-bereik van multimeters AC-gekoppeld te maken.
Daar zeg je wat; als je de gelijkspanningscomponente wegdenkt is de spanning òf 0,5U, òf -0,5U. Effectief dus altijd 0,5U.
Maar als je er dan een lampje met die werkspanning mee zou voeden - terwijl de DC er nog wel is - zou dat kapot gaan door de dubbele dissipatie. 
Het zal wel praktisch zijn het zo te doen als ze doen. Maar het is hoe dan ook wel aan te raden altijd ook even op DC te meten.
Het RMS bereik van een multimeter meet helemaal geen RMS maar de standaard deviatie!!! Nog vager is het dat ze hier ook nog "True" voor te durven plakken.
Afgezien van die verdonkeremaande DC component klopt dat verder wèl.
De standaardafwijking is inderdaad de wortel van het gemiddelde van de kwadraten van de afwijkingen.
fred101
Golden Member
www.pa4tim.nl, www.schneiderelectronicsrepair.nl, Reparatie van meet- en calibratie apparatuur en maritieme en industriele PCBs
De meter is 1% fsr en 1% van reading tussen 10Hz en 300KHz. Dus 1000mV op je meter in de 1V stand mag tussen 9080 en 1020 mV zitten.
Een hoge uitgangsimpedantie van de bron/generator kan ook van invloed zijn als de scoop en meter verschillende ingangsimp. hebben. Veel fabrieks audiogen. zijn 600Ohm, dan zal het geen probleem geven.
