Benzineverbruik auto meten

Hoi ,

Voor zover ik kan zien in de datasheet, is die 3,5L/min ook het maximum die door de meter loopt.

dat is waarschijnlijk niet voldoende voor de gemiddelde injectie motor.

Mischien is het eerst handig om te weten voor welke auto het is?(merk, type, bouwjaar)

nieuwe systemen hebben al geen retour meer , dus dan zou het al wat eenvoudiger worden, ook met een carb. model is er soms nog wat van te maken, maar dan moeten we eerst iets meer over het betreffende brandstof systeem weten.

Het betreft een ford escort 1.8i 16v uit 1996.
Kan ik aan het spruitstuk zien wat de toevoer en retourleidingen zijn?

Bij de retour leiding zit vaak ook de benzine druk regelaar.
Dat is een klein rond "Doosje" op het eind van de brandstofrail, met een klein vacuum slangetje verbonden aan het inlaatspruitstuk.

Als het branstof filter in de motor ruimte is geplaatst (shutbord) dan is de leiding die daar uitkomt de toevoer..

Sommige hebben een gecombineerde brandstofrail, en dan is het wat lastiger om te zien.

Ik heb het benzine filter bij de tank zelf zien zitten laatst.
Zojuist even snel onder de kap gekeken en er lijken 2 leidingen naar de benzine tank te lopen. Vraag me alleen niet hoe, er is niks van de volgen. Als het wat mooier weer is zou ik er even rustig naar kunnen kijken, maar dat gaat nu even niet

EDIT: één leiding loopt trouwens direct naar het spruitstuk, de andere lijkt wel te verdwijnen richting naar de onderkant van het blok.

Maar hoe weet ik nou hoeveel liter/min ik nodig heb voor de flowmeter?

Dit is toch wel een belangrijk detail om te weten natuurlijk

[Bericht gewijzigd door DeeP op zondag 29 november 2009 16:10:19 (13%)]

die vloeistofsnelheid kan ik ook niet direct gokken, toch denk ik dat dit een behoorlijke hoeveelheid zal zijn omdat de brandstof ook als koeling moet gebruikt worden voor verschillende componenten. met je 3,5 liter kom je volgens mij niet toe.

daarbij is niet alle naar de motor gepompte brandstof ook verbruikt, die 2e leiding die jij ziet is een retourleiding die de overtollige brandstof terug naar de tank brengt.

in die retourleiding zou dan een 2e meterje moeten om het juiste verbruik te kunnen bepalen maar dat is helaas niet mogelijk. door een meter in deze lijn te plaatsen zal er extra druk onstaan in de retourleiding wat onvermijdelijk tot storingen van het injectiesysteem zal gaan leiden (en je dus nog een flinke duit kan kosten)

En dat willen we ook niet hebben natuurlijk, geld verspillen heeft geen nut. Maar dat verhaal over de aan-tijd van de injectoren en snelheid (toerental neem ik dan maar aan). Is dat op elk motorblok toe te passen?

En als je uiteindelijk het verbruik (in liter per uur) wil omzetten naar l/100km zal je ergens moeten pulsen van de tacho aftakken, en deze dan juist moeten omzetten en verwerken.
Niet zo eenvoudig lijkt me. Die dingen zijn kant en klaar ook vrij duur,maar je kan er alle kanten mee op.

Hoe zal je brandstof systeem reageren of beter gezegd ontregeld zijn door de hogere leidingweerstand ivm die flowsensoren hebben wel wat hydrolische weerstand.

40L/min lijkt mij wat aan de hele hoge kant, ivm. 0.66L per seconde door een slangetje van 5-8mm lijkt mij wat moeilijk! dit is tevens 2400L per uur.

Even ter vergelijking, een gemiddeld huis heeft een CV-Ketel van 30Kw. bij een Dt van 20K is dit 360L water per uur wat er door het gehele CV-systeem wordt rond gepompt dus dan zal 40L per minuut voor het koelen van je brandstofpomp wel wat overdreven zijn.

Pulsen omzetten enzo is niet echt een probleem, heb genoeg ervaring met microcontrollers. Maar terug op het meten van de injectoren.

Ik heb gelezen dat je de on-tijd van de injectoren kan pakken, en dat samen met de snelheid kan verwerken tot het verbruik. Wat de injectoren per seconden/minuut injecteren moet wel te achterhalen zijn. Dus duty cycle van de injectoren berekenen * verbruik van de injectoren = verbruik in benzine.

Kan iemand dit bevestigen? Anders is dit nog wel te realiseren.

Uit interrese wil ik morgen eigenlijk eens graag de scoop aan een injector hangen.. kan ik meteen meten wat er gebeurd

[Bericht gewijzigd door DeeP op zondag 29 november 2009 20:09:16 (11%)]

moet het perse real time berekend worden?

Ik bedoel je kunt ook zorgen dat je weet wat de benzine stand is, kijken hoeveel men rijdt, en vervolgens uitrekenen hoeveel eruit is gegaan per xkm.

uiteraard met wat hysterese en andere mikmak om de boel stabiel te houden, maar dit is praktisch eenvoudiger uitvoerbaar.

Als ik 3 keer heb getankt met mijn auto, dan weet ik meestal wel wat ie loopt. 1 op 3,5 in mijn geval.
Kun je ook niet de luchthoevelheid meten?
Hier zit natuurlijk een bepaalde hoeveelheid benzine aan vast (bij de juiste mengselverhouding, maar een injectie motor bepaald dat zelf).
Als je dan een luchthoeveelheidsmeter ertussen hebt, die een bepaalde weerstand zou geven in het inlaatcircuit, dan krijg je i.i.g. geen problemen met je mengselverhouding.

Het makkelijkste is toch, de liters bij 't aantal kilometers te meten...

1 op 3.5?!? Wat voor enorme wagen is dat? Damn, dat is toch niet meer te betalen met de huidige prijzen...

Ik denk dat je een erg grote meetonnauwkeurigheid zult krijgen als je de pulsbreedte van de injectors of het signaal van de luchtmassameter moet gaan meten. Bij het signaal van de injectors moet je, denk ik, toch ook de druk weten, anders kun je volgens mij nooit de doorstroming berekenen.

Daarbij snap ik eigenlijk ook niet waarom je perse niets aan de computer wilt hangen, maar vervolgens wel met het signaal van de injectors gaat rommelen. Raad eens waar die signalen vandaan komen?

Chevy Van !
Idd de ecu regelt toch alles bij zo'n auto?
Ik heb een carb motor, op gas gelukkig En een oldtimer

het brandstofverbruik kan idd het nauwkeurigst bepaald worden door de druk in de brandstofrail (bij diesels common rail genoemd) en de aanstuurtijd van de injectoren te bepalen.

echter zal je bij het nameten met je scoop merken dat door inductie en andere nefaste factoren grote pieken ontstaan op dit signaal. Ook zal het bij heen hoger toerental steeds moeilijker worden om de correcte tijd te bepalen

8000tr/min
=
4000 inspuitingen per minuut per cylinder
=
66 inspuitingen per seconde
=
303 instructiecycles om te meten per inspuiting (bij kristal van 20MHz

rekening houdend met het feit dat de injector slechts +/- 1/8 van de tijd zal aangestuurd worden (maximum)
=
37 verschillende metingen mogelijk
=
nog beter te doen dan ik gedacht had! mss toch nog mogelijk om iets degelijks te verwezenlijken!

het meten van de injectorspanning is niet rommelen aan de ecu, aangezien je dat op simpele manieren kan ontkoppelen van het originele signaal. Inductie en dergelijke is inderdaad minder maar dat moet ook wel op te lossen zijn.

Wat keuninkske zegt klopt inderdaad, alleen kun je natuurlijk ook al pics kopen die veel sneller loopt. Ik gebruik standaard al 32Mhz dus heb daar al iets meer speling in. En mijn maximum toerental ligt ook niet bij 8000tr/min.. eerder 6000tr/min wat ook weer iets scheelt.
6000tr/min -> 3000 inspuitingen/min -> 50 inspuitingen/s -> 400 cycles @ 32Mhz

@knapestaart, uiteraard weet ik nu al wat hij verbruikt. Dit zit rond de 1 op 14, maar ik ben gewoon benieuwd welke toerentallen enzo nou net zuiniger zijn.

EDIT: Hierboven wordt trouwens een rekenfout gemaakt, die ik ook zo overneem . Het is uiteraard nog 1/66 = 15,15 mS.. komt dan met 5mhz (20 / 4 cycles) uit op 75757 instructies om te berekenen.
Dit is op 6000 toeren al 100000 instructies en op 32Mhz /4 = 8Mhz al 160000 instructies. tijd zat dus ..

EDIT2: Zojuist de meting gedaan met succesvolle resultaten al zeg ik het zelf. De inductie is op te lossen met een simpele diode en de koppeling is te maken met een opto-coupler. Verder kun je mooi zien dat bijvoorbeeld bij het uitrollen van de auto de pieken weg gaan en je dus ook echt niks verbruikt. Hier kan ik zeker mee verder.. bedankt

[Bericht gewijzigd door DeeP op maandag 30 november 2009 16:47:07 (14%)]

Houd er rekening mee dat aalen de aan tijd meten niet voldoende is.

met een opto ertussen kan je zowiezo niet meten, als je naar het blote signaal zou kijken zullen je een aantal dingne opvallen.

als je spanning op een injector zet is deze nog niet direckt open, deze heeft een bepaalde traagheid, als je op een puur injector signaal kijkt kun je zien waar de injector mechanisch opent.
Het zelfde geld voor het sluiten.

bij het open is deze dode tijd weer afhankelijk van accu spanning en inspuit druk.

Hoe nauwkuerig moet het zijn? Als je het puur om een indicatie gaat is een vacuum meter mischien wel de simpelste en goedkoopste oplossing.

Zit er al een MAF-sensor (flow) op of is het een met een MAP-sensor? (druk)
De Map sensoren van ford zij mestaal met een freauentie signaal, en dus ook lastig om te gebruiken

Als je aan de hand van de Flow sensor gaat berekenen moet je wel rekening houden met fuel-cutoff, er stroomt dus wel lucht naar de motor maar er word geen brandstof ingespoten.

OBD heeft deze waarchijnlijk nog niet, maar mischien kun je toch iets uit de diagnose strekker vissen?

houd bij het bereken ook rekening met de inspuit strategie:
-Sequentieel (individueel)
-semie-sequenteel ( 2-groepen , 1&4 + 2&3 spuiten tegelijk in injectoren staan paralel)
-Simultaan (allen injectoren spuiten gelijktijdig in , ze staan allemaal paralel)

[Bericht gewijzigd door Shiptronic op maandag 30 november 2009 18:54:36 (10%)]

Het hoeft niet super nauwkeurig te zijn, het is voor 90% voor de phun. Verder heb ik dus gemeten en kan ik de open en sluittijd redelijk makkelijk weg strepen bij het inlezen. Ik heb verschillende metingen gedaan (verschil in toerental en snelheid) en kan redelijk goed zien wat er allemaal aan de hand is.

Mijn idee was eerlijk gezegd ook om dan gewoon alle 4 de injectoren te pakken en die allemaal op te tellen, als je dan nog de snelheid van de auto meet kun je tot een redelijk mooi resultaat komen lijkt me.

Verder valt mij op dat bij het uitrollen van de auto toch nog stiekem benzine in wordt gespoten zodra je onder de 1600 rpm zakt, wat ik dus helemaal niet had verwacht.

Dat had ik dus niet geweten als ik dat niet had gemeten

@shiptronic: volgens mij heb ik de map (druk) sensor zien zitten, maar er zit ook iets van een luchtmassameter op. Verder blijft de druk op het benzine systeem vrijwel constant omdat er een drukregeling tussen zit (3,5/4 bar weet ik niet precies).

om je gasklep heen zit nog een stationairklep, daar moet je ook nog rekeningmee houden. Het is neit veel maar toch..

Weet je ook al wat voor maf sensor je hebt? als je de meting moet doen van een gloeidraad kun je nog last van inpedancies krijgen, wat weer je ECU verkeerde waardes kan geven. een klep kan wellicht makkelijker zijn.

wat ik ook betwijfel is of de inspuiting rechtevenredig is met de maf positie. de inspuiting word namelijk ook bepaald door de labda sonde, krukassensor, diverse temperaturen en nog wat..
De auto zal meer inspuiten bij hogere toeren om alleen al de kleppen te koelen.

Het is interessant om de inspuitingsfrequentie te kunnen volgen (DeeP, kun je meer in detail laten weten hoe je dat doet), maar uiteindelijk gaat het om de hoeveelheid brandstof.

Een flowmeter lijkt me toch wel de meest directe manier van meten (als dat kan ivm aan/terugvoer)

Maar ik lees ook over OBD2 - USB verlopjes + software waarmee je de computer kunt uitlezen. Zou hiermee niet gemakkelijker het verbruik mee kunnen worden bepaald?
Zie marktplaats, zoek op ELM327

Dat de motor onder de 1600 toeren weer wat benzine ingespoten krijgt kan te maken hebben met de pickup-speed.

Bij mijn vorige auto, opel zafira, was dat 1200 toeren.

Zo gauw de motor onder die grens komt zal hij weer benzine ingespoten krijgen om niet te ver in toerental te kunnen duiken.

Ging bij mijn zafira ook wel regelmatig mis, maar dat komt waarschijnlijk omdat ik vaak erg lang wacht met het schakelen naar een lagere versnelling en dan vindt de computer dat niet zo fijn en stopt de motor, geen probleem als je nog snelheid hebt, maar als je bijna stil staat moet je hem toch weer starten.

Nu geen last meer van, nu een Prius, daar gaat echt alles automatisch... motor stopt ook vanzelf, maar die start ook weer zonder ingrijpen. Schijnt zo te horen bij die auto.... hihi

^{de laatste alinea is sarcastisch, voor het geval mensen hierop willen reageren....}

Ik zal maar even wat plaatjes laten zien, misschien dat het dan wat duidelijker is.

30km/h :

50km/h :

35km/h + volgas in 2e versnelling :

4000 Rpm in 2e versnelling half gas:

Uit deze plaatjes kun je dus best netjes zien en ook berekenen wat het verbruik is.

@GdV: De hoeveelheid brandstof wordt bepaald door de breedte van de puls zoals je hierboven ziet. Volgens mij is er niks mooiers dan direct bij de ingang voor de benzine te meten wat erin gaat.

Verder heeft deze auto standaard geen verbruiksmeting op zijn computer zitten, dus is deze ook niet uit te lezen. De abs sensoren bijvoorbeeld wel (voor de snelheid).

@VWG3JB: Ik heb nog niet gekeken wat voor sensor het is, kan ook goed iets heel anders zijn hoor . Maar wat extra wordt ingespoten om de kleppen te koelen wordt toch ook verbrand/verbruikt?

Wat wordt ingespoten, om wat voor rede dan ook, is toch gewoon het verbruik aan benzine. De benzine kan alleen via deze weg naar binnen, dus als ik die 4 injectoren meet heb ik toch alles al. Even rekening houden met de open en sluittijd van de injector enz en dan moet ik toch best een nette waarde kunnen krijgen lijkt mij.

Ah, mooie plaatjes. Gemeten direct aan de injectors?

En oh, de pulsbreedte, ja dat lijkt me een goede maat mits de brandstofdruk constant is. Maar ik neem aan dat dat zo is, anders wordt het ook moeilijk voor de auto-computer.

Ik zag al wat discussie of een PIC voldoende speelruimte heeft binnen de puls om er een vergelijkbare meting uit te halen. Wat is daarvan de voorlopige conclusie?

De scope heb ik inderdaad direct op de eerste injector gehangen. Zoals je ziet duren de perioden best lang (aantal mS), dus het is echt heel gemakkelijk te meten met een PICje.

Zoals de berekening een paar posts naar boven aangeeft heb je best wel veel instructies om te meten. Als de timer netjes is ingesteld en je alles interrupted inleest moet het volgens mij een super mooie meting geven.

met een 16bits timer op een periode van 140mS (snel afgelezen uit het stationair scoopbeeld, ongeveer 850rpm geloof ik) zou je een resolutie hebben van 2,14uS. Dus trek hier zelf maar een conclusie uit .

ja dat is waar, maar omdat ik in eerste instantie er even vanuit ga dat je het verbruik gaat berekenen aan de hand van de LMM-stand.

Direct op de injectoren is inderdaad ook erg goed. Mooie plaatjes inderdaad!

Nu is de volgende stap natuurlijk wat is de hoeveelheid brandstof die in je cilinders terecht komt. Ik ben beniuwd hoe je dat gaat aanpakken!

succes.