wat is het nut van een tracking generator?

http://www.circuitsonline.net/forum/view/80488/last over het ding zelf.

En TG gebruik je om een signaal door bv een filter heen te sturen en dan na het filter te kijken wat er met dat signaal gebeurd. Dat is erg handig maar een stuk moeilijker dan het zo lijkt. Een perfect afgeregeld filter wat geen 50 ohm is lijkt helemaal fout al je het zo zonder meer tussen je TG en SA hangt. Je hebt bij een TG ook een directional coupler nodig en dan kan je perfect SWR meten.

http://www.hamforum.nl/viewtopic.php?f=95&t=1267 Onder aan de bladzijde staat de hele tekst met plaatjes in een pdf.

er staat op ebay ene FSEA van RS te koop voor 1000 $. benieuwd waar ie uiteindelijk voor zal weggaan ...

Dat is geen geld. Mooi ding zeg. Ik heb het idee dat de gebruikte analoge SA's nu betaalbaarder beginnen te worden. Ik denk dat het wel wat met overstap naar digitaal te maken heeft.

Hou er rekening mee dat een SA heel kwetsbaar is en je ook moet weten hoe en wat. Als je bv wil weten wat je harmonische onderdrukking is dan moet je ook weten hoeveel dBc goed is anders weet je nog niets. Maar het is wel leerzaam en ik denk dat je bij de eerste metingen wel zult schrikken.

Dus voor een paar harmonische te meten heb ik in principe geen TG nodig? Ik weet dat ik een SA nodig hebt wil je de zender netjes aan de band willen hebben.Maar kan ik deze daar voor gebruiken of moet je nog verder meten dan de 1015mhz?Ik heb totaal geen brood gegeten van deze dingen.Maar ben wel EREUGGGGGGGG leergierig hoor.

Mvg:
Martijn

Een spectrum analyzer kijkt naar het HF signaal dat uit een apparaat komt.

Als dat apparaat nu van zichzelf geen HF máákt (zoals met een filter het geval is), dan moet je hem dus met een signaaltje voeden. En dat doe je met de tracking generator.
Hij heet 'tracking', omdat zijn frequentie steeds gelijk is aan de frequentie waar de SA net op dat moment op meet.

Maar voor zenders e.d. is hij dus niet nodig, die máken hun signaal.

Als je zendertje er tot 1015 MHz werkelijk goed uitziet, zal hij verderop ook wel meevallen.
(Er zullen wel uitzonderingen bestaan, maar die gok zou ik toch wel durven nemen. )

Wel denken aan attenuator, dus niet je dubbele CX meteen in de rf ingang pluggen, dat gaat niet werken.

Okee dus je kan met een attenuator(verzwakker) een zender direct aan de SA hangen? Ik had altijd het idee dat je met een meetprobe het signaal moest oppakken bij de dummyload.Kan ik ook een meetpunt maken bij het dummyload waar de SA op aangesloten kan worden?Of is dit bijna niet te doen?

Mvg:
Martijn

Ik had trouwens nog een vraag over die TG.Kan ik met dit apperaat bv een lowpass filter doormeten?Of is dit voorbehouden aan een dipmeter?

[Bericht gewijzigd door rockfordbreda op zondag 2 mei 2010 10:56:44 (19%)]

Dan moet je wel een verzwakker hebben die dat vermogen aan kan. Je kunt beter een uitkoppeling bij de dummy maken. Ik gebruik een kastje waar een stukje coax in zit met een ringkern erom wat via weerstanden het signaal uitkoppeld. Ze gebruiken zoiets ook om de stroom in open lijn te meten. Dat maakt geen absolute meting maar wel relatieve metingen mogelijk en dat is vaak voldoende. Test wel de lineairiteit. Zet een 100MHz signaal er op en daarna een even sterk 200, 300, 400 enz. Dat moet dan ook overal even sterk zichtbaar zijn. (en daar kan je dan weer mooi je TG voor gebruiken Anders denk je dat een harmonische -50dBc is en dat blijkt dan voor 30dB aan de uitkoppeling te liggen.

Een TG is uitermate geschikt voor filters, een dipmeter is hiervoor een paarde middel. Daar zie je namelijk de bandpass ripple en het insertion loss niet mee. Je ziet alleen resonantie wat beter is als niets maar meestal neemt het ding alles mee wat in de buurt zit. Filters moeten met dipper gemeten worden met de versterker aan ivm de afsluit impedantie. Maar met goede uitkoppeling en alleen een SA kom je ook een stuk verder dan met een dipper. Op max vermogen afregelen met maximale harmonische onderukking.

[Bericht gewijzigd door fred101 op zondag 2 mei 2010 11:12:31 (27%)]

http://popular.ebay.com/business-industrial/spectrum-analyzer.htm

Krijg je een aardig overzicht van wat de aanbiedingen zijn en vooral een prijsindicatie.
Nadeel is van ebay.com, dat veel aanbieders niet leveren buiten de USA.

Kijk zelf veel bij deze ebay store van rfimage

Dan nog een speciaaltje voor fred101, een defecte SA voor $400,-

Dus als ik dan toch een buget SA koop,kan ik beter die 140euro extra betalen voor een TG.Dit is toch zoals ik lees een zeer handige optie.

Mvg:
Martijn

400 dollar voor een bejaarde opgeblazen/geroosterde defecte tek ? Die amerikanen zijn gek. Je koopt voor 500-1000 euro een goed werkende HP.
Edit: hij heet ook: you got to be nuts
Maar ik ben met drie SA's wel voorzien hoor

Ik zou altijd voor een TG gaan.

Om de rotzooi geproduceerd door een zendertje te meten heb je inderdaad geen tracking generator nodig.
Om geen rotzooi uit het zendertje te krijgen heb je een filter nodig.
Om het filter af te regelen heb je weer een TG nodig. En zo is het cirkeltje weer rond.

Ik bedoel, het kan wel zonder TG, maar dat gaat wel veel minder handig. Heb je wel een goede meetzender? (die je flink in frequentie heen en weer kan zwaaien, ook wel wobbulator genoemd?) In dat geval kun je ook daarmee redelijk eenvoudig een filter doormeten.

Als je die meetzender/wobbulator niet hebt zou ik toch echt een TG halen...

edit: @fred: Ja, helemaal mee eens. Er heeft al iemand aan geknutseld die er niet is uitgekomen. Dat sluit dus al de mogelijkheid uit dat het een redelijk simpel te verhelpen fout is. Als je die waarschuwing ziet lijkt het of ook de VCO kapot is. Ik zou er echt niet aan gaan beginnen.

[Bericht gewijzigd door (Z)weetvoetje op zondag 2 mei 2010 11:20:43 (19%)]

Nou heb net een SA met TG besteld op ebay.Heb al betaald met paypal.Zal wel een weekje tot 2 weken duren denk voor ik hem binnen heb.Het is een atten met TG dus niet de duurste maar ik denk voor mijn doeleinden geschikt genoeg.Soms twijfel je wel eens als je een tor vernieuwd voor iemand of dit wel goed aan de band staat..Nu kan ik het voor een groot deel controleren met dit apperaat.Zodra deze binnen is zal ik wel een paar foto's plaatsen.Ik had ook al mail gehad dat dit een oud type is van hagem(hameg dus) ofzo.

Mvg:
Martijn

Op 2 mei 2010 11:08:01 schreef fred101:
Dan moet je wel een verzwakker hebben die dat vermogen aan kan. Je kunt beter een uitkoppeling bij de dummy maken.

Wat je eigenlijk zou willen hebben is een 30dB verzwakker die het vermogen aan kan, en dan op de uitgang daarvan nog een stappenverzwakker. Dan kun je heel mooi meten, en ook zien of je nog binnen het dynamisch bereik van de SA zit.

Voorbeeld: je ziet een harmonische. Is die echt, of maakt de ingang van de SA hem zelf?
Test: je geeft 1dB extra verzwakking met je stappenverzwakker. Gaat de harmonische ook 1dB naar beneden, dan was hij echt. Gaat hij 2, 3 of meer dB naar beneden, dan was het een effect van de SA en was je ingangssignaal dus te hoog.
(Niet zo hoog dat de SA er kapot van gaat - dié grens staat op het front van het apparaat aangegeven, en daar blijf je vanzelfsprekend altijd onder - maar wel al zo hoog dat hij gaat vervormen.)

@rockfordbreda: Alvast gefeliciteerd met je aanwinst! Maar je moet er nog mee leren omgaan, zo te lezen.
Zorg eerst voor een verzwakker of desnoods een uitkoppeling. Ga nooit over het maximum ingangsvermogen heen, want dan is de SA stuk. Voorzichtig beginnen dus!

Ik was wel van plan eerst me zelf goed in te lezen voor ik iets ga meten.tis de bedoeling om hem heel te houden.En er werdt een voorbeeld gegeven met 2 buizen amp maar zo dol wordt het hier niet hoor.Zoveel vermogen bouw ik niet.En anders typ ik een keer iets heeeeeeeeeeeeeeeeel liefs tegen fred en mischien wilt ie dan wel het een en ander uitleggen...hihi
Ik ben nu al blij met de uitleg van de mensen hier.Ik wilde geen TG erbij nemem maar naar een paar antwoorden hier heb ik de nut van dit apperaat gezien.

En heb al ff gekeken bij verzwakkers maar deze zijn in setjes te koop van hagem(hameg dus) dus is wel interssant voor mij.

Mvg:
Martijn

Edit: hij heet ook: you got to be nuts

"deep fried" is die SA denk ik inderdaad.

En welke is het geworden dan RFB, de AT6011 waar mijn kennis toen ook oren naar had?

Al een paar keer opgemerkt, hou de signalen op de ingang beperkt!
Deze toestellen zijn zeer gevoelig, dus hebben maar een klein signaal van het orgineel nodig om je het volledige spectrum te laten zien.

Een interesant HP Application note 150 geeft wat inzicht over het hoe en wat met een SA.

ik heb de at5011 genomen de 6011 is het zelfde maar dan met display ipv leddisplay.De specs zijn totaal het zelfde.Als ziet de at6011 er ook goed uit hoor.Maar ik heb nu de tijd om me goed in te lezen zodat ik een beetje weet wat me te doen staat.

Mvg:
Martijn

Gefeliciteerd, Ik denk dat je nu een Hameg hebt ipv Hagem ? Hameg is goed, het is de "betaalbare" lijn van R&S. Edit: het is Atten zie ik nu. De specs van de 5011 zijn beter. De opvolger heeft meer toeters en bellen ten koste van de specs zo te zien. Typisch chinees. De jouwe heeft zijn ruisvloer op -100dBm, de opvolger -90dBm. Die heeft bv nu een lcd schermpje met frequentie aanduiding tot op 1KHz terwijl de nauwkeurigheid van de SA zelf maar 100KHz is.

Een verzwakker kan wel dertig d verzwakken maar dat wil niet zeggen dat hij dan ook van +40dB naar +10 kan. Hij moet ook een x aantal Watt kunnen verwerken. Je gebruikt bv eerst een dikke 30dB verzwakker die bv 100W(+50dBm)aan kan. Je houdt dan +20dBm over (100mW) en daarachter zet je een 10-60dB stappen verzwakker ( http://www.hamforum.nl/viewtopic.php?f=82&t=979 dat ding met knop halverwege de pagina of een aantal uit zo'n setje achter elkaar). Als je twijfelt zet je daarachter eerst je dummyload en meet eerst met de scoop de spanning en rekent het vermogen uit. De verzwakker van de SA kan niet meer dan zijn maximaal toegestaan signaal aan en alleen is voor meet-doeleinden. Niet om te hoog vermogen terug te brengen. Zo overlijden de meeste. Ik blijf altijd onder de +10dBm en meestal gebruik ik een EH probe (een klein (geïsoleerd !!!) spoelje als oppik lus aan het eind van een stuk coax)

Ik zou dit boek adviseren: http://www.box73.de/catalog/product_info.php?products_id=1194&osCs…

Daar staat alles in incl handige hulpmiddelen. Deel een en twee zijn ook erg handig.

[Bericht gewijzigd door fred101 op zondag 2 mei 2010 12:43:24 (12%)]

Lees met belangstelling mee
Ik zoek zelf ook een SA
Kwam de volgende tegen
Signalhound
zie www.signalhound.com
met zo op het eerste gezicht met fraaie specs
gewoon een klein kastje dat op de usb gaat
pus minus 800 euro, geen tracking helaas, maar dat kan ook niet met dit ontwerp.
Kan een van de deskundige zeggen of dit een redelijk SA is voor een amateur;
de prijs vind ik nog steeds fors maar ja, je wilt wat.

Hans

Indrukwekkend qua mogelijkheden. Alleen krijg ik het idee dat zijn span niet zo groot is.

Wat een lief dingetje!

Fred, wat versta jij onder de 'span'? Volgens het boekje kun je gewoon van 0 tot max, desgewenst.

de enige kloterij van dergelijke machines (atten 5010 en consoorten) is dat ze geen calibratie geheugen hebben. En dan zijn ze voor mij gewoonweg nutteloos.

als je betaalt voor een tracking generator heb je dat nodig, en al helemaal als er geen manier is om het gemeten spectrum op te slaan ( anders zou je nog met excel aan de slag kunnen )

ik ben al een tijd op zoek naar een spectrum analyser met tracking gen. Mijn voorwaarde is wel dat hij begint op 10Hz... eindfrequentie speelt geen rol: ergens boven de 100MHz.

maar het ding moet wel calibratie mogelijkheid hebben. anders is het no-go.

het probleem van de tracking generatoren is dat deze geen vlak amplitudeverloop hebben in functie van het spectrum. je moet dat kunnen opmeten en opslaan in het geheugen.
daarnaast heb je nog het probleem dat je meetopstelling ook al vaak niet lineair is. zeker als je actieve probes en nog een paar andere zaken in je opstelling zitten hebt. Ditto als je gaat meten aan dingen die een andere impedantie hebben, dan is het hek helemaal van de dam.

De oplossing is simpel : een tap aan de ingang van je te testen systeem. de uitgang van het te testen systeem sluit je correct af.

Je prikt een actieve probe aan de ingang , doet een sweep. stockeert die als referentie en dan prik je de probe aan de uitgang.
Klaar. Je trekt je geen fluit aan van impedantie mismatch, niet linariteit van de generator of bandbreedte van je probe. alles is in 1 slag gecompenseerd.

In het jaar kruik, toen je enige geheugen de schermfoto was, maakte je dan gewoon eerst een foto zonder je DUT ertussen, en dan eentje met. Eignelijk hetzelfde dus, maar dan met schermcamera.
De response was het verschil tussen de traces..

ja. en die mag jij optisch uitvlooien op je polaroid prutfototjes...
en ik wil de ganse curve zien graag ... en dan zal ik nog een 10 tal punten aanduiden waarvan ik het exact wil weten dus dan kan jij mooi je analyser instellen door aan de knoppen te draaien en dat uit te rekenen. Doe je dat effe voor een 20 tal filters ? ik hoor het wel wanneer je klaar bent.

Zelfs een spectrum analyser van HP uit 1976 kon dat al... we zijn 2010... kan het iets moderner aub ?

ik heb soms de indruk dat we niet vooruit gaan maar achteruit.
In 1969 vlogen ze naar de maan , de space shuttle is ontwikkeld in de jaren 70. Eind dit jaar ist gedaan met dat ding.

Die gasten van spacex zjn al jaren aant lullen dat ze ook ene raketje gaan maken. Volgens een beroemde SF film (Space oddysey 2001 en 2010) moest een retourtje maan nu ongeveer schering en inslag zijn.

Gelijk het er nu aan toe gaat op de aardbol lijkt het meer op die andere bekende Sf film. Die waar ze groene puree maken van mensen ...

Griekenland is failliet, ijsland zit vol van de (potentiele) ash-holes die het vliegverkeer lamleggen, in belgie heeft de regering weer al een looprekje nodig, in rome zit het vol van de kinderbepotelaars en gans de golf van mexico zit onder de olie. en ik was van plan om te gaan duiken binnen ene paar maand in florida. Tzal ook onder de smurrie zitten. Nog iets ?

[Bericht gewijzigd door free_electron op zondag 2 mei 2010 21:23:54 (49%)]