Elektromotor in gasmedium

Hallo allemaal,

We zijn bezig op school met een project en willen een electro motor in een gas medium (stikstof) plaatsen. Dit stikstof komt ongeveer onder druk te staan van 80 tot 100 bar.

Heeft dit gevolgen voor het functioneren van de electromotor? Zo ja wat zullen de gevolgen kunnen zijn? En zijn er nog andere aandachtspunten voor het gebruik van een electro motor in een gasmedium?

Alvast bedankt!

Wat denk je zelf?

@ Henry S.

Ik heb de regels gelezen voor het starten van een topic, daar in staat dat het CO forum is voor mensen die interesse hebben in elektro gebied en dan geholpen kunnen worden op gebieden waar zij geen ervaring mee hebben.

Op het gebied van elektro motoren in een gasdruk medium heb ik persoonlijk geen ervaring vandaar mijn vraag...

Maar je hebt dit (2e keer dat ik het post, toch even lezen) niet gelezen, eigen inzet verplicht aangezien het een schoolvraag is..

[Bericht gewijzigd door Henry S. op (12%)]

Zal op de werking van de motor geen effect hebben...
Wel ideaal om vonken te blussen als het een motor is met koolborstels.

Stikstof is ook niet brandbaar, sterker nog er wordt vaak gebruik gemaakt van stikstof in de industrie om leidingen door te blazen waar nog wat brandbaar gas in kan zitten om de leiding veilig te krijgen.

Motoren die gebruikt worden in een gasomgeving met brandgevaar moeten een Ex kentekenplaatje hebben.

Mozes, bereken eens de dichtheid van de stikstof. Hoe vergelijkt zich dat met water? En met normale atmosfeer?

Al zet je die motor in een brandbaar gas, en vliegen de vonken van de koolborstels , dan nog zal er niets gebeuren, daar er geen zuurstof aanwezig is.

wel goed opletten dat bij een aantal delen de druk gecompenseerd word, anders vliegt je bv. het vet uit de lagers om de oren ;)

Het brandbare gas zou kunnen reageren met de oppervlakte van de borstels of collector, ook als er geen zuurstof is. De boel zou dus stuk kunnen gaan wellicht. Met stikstof verwacht ik niet dat dat gebeurt omdat het relatief inert is, maar een vonk kan best heet zijn, dus... Eventueel toch uitzoeken.

Door de hoge druk van het gas wordt de motor beter gekoeld. Uiteraard wel zorgen dat het warme gas zijn warmte goed kan afstaan aan de omgeving. Zorg er wel voor dat alle zuurstof uit de 80atm stikstof weg is. Dan heb je geen kans op oxidatie of verbranding.

als je de druk snel laat afnemen koelt tie beter ;)

maar in stikstof laten draaien lijkt me geen probeem, dat word de afdichting van je bekabeling met 100 bar wel , zal iets van glasdoorvoer worden ?

Hoe wil je stroom over glas transporteren? Zonnecellen gebruiken is valsspelen :P

Tom, met glasdoorvoer wordt bedoeld dat de draden in glas ingegoten zijn.

In elke benzine-auto draait een (elektrische) brandstofpomp in de tank, dus in benzine ondergedompeld, inclusief de rotor. Trek je conclusies voor een vrijwel inert gas waar onze atmosfeer voor zo'n 80% uit bestaat.

Op 8 november 2010 21:12:23 schreef rew:
Tom, met glasdoorvoer wordt bedoeld dat de draden in glas ingegoten zijn.

Serieus? Werkelijk nog nooit van gehoord, behalve bij elektronenbuizen (en dus ook mijn nixies :D ). Ik zal eens gaan zoeken, ben wel benieuwd!

emerson maakt die o.a. , iedereen heeft er wel een in huis, zo gaan ook de draden naar de motor van de kompressor in een koelkast of diepvriezer ;) de bekende drie (ronde)pinnen in een driehoek staan vaak in glas gegegoten

@Fuzzbass maar in die brandstoftank van jou heerst toch geen 100Bar?

Maar ik denk dat de stroomdoorvoer niet echt een probleem zal zijn door de wand, daar kun je wel een paar "proppen" voor maken ;)

Is stikstof uberhaupt nog wel een gas bij 100 bar op kamertemperatuur ?

Nou en of!!

ik heb flessen staan met 210 Bar, nog steeds gas ;)

Bij iedere druk en kamertemperatuur is stikstof een gas.
De kritische temperatuur van stikstof is -147oC.
Alleen beneden deze temperatuur kan stikstof vloeibaar (gemaakt) worden.
De kritische temperatuur van water bijv. is 390oC.
Boven deze temperatuur bestaat geen vloeibaar water.

Volgens mij is stikstof beneden -195.79 °C bij 100 Pa altijd vloeibaar Onzin

Op 8 november 2010 13:12:26 schreef rew:
Mozes, bereken eens de dichtheid van de stikstof. Hoe vergelijkt zich dat met water? En met normale atmosfeer?

Stikstof heeft grotere moleculen dan zuurstof, vandaar ook dat ze de caravanbanden vullen met stikstof omdat de stikstof minder snel diffundeert door het rubber dan zuurstof moleculen.

De dichtheid van gewoon stikstof en normale atmosfeer lijkt me niet ver uit elkaar te liggen, aangezien de normale lucht al uit 80% uit stikstof bestaat.

Ik betwijfel dan ook of het (veel) invloed heeft op de werking van de electromotor.

Op 8 november 2010 20:59:33 schreef Shiptronic:
als je de druk snel laat afnemen koelt tie beter ;)

maar in stikstof laten draaien lijkt me geen probeem, dat word de afdichting van je bekabeling met 100 bar wel , zal iets van glasdoorvoer worden ?

Glasdoorvoer zal een beetje te hoog gegrepen zijn denk ik, het gaat nu gebeuren door middel van een normale rubberen afdichting en massief stalen pennen waar de stroom door heen gaat lopen.

Op 8 november 2010 19:53:49 schreef ohm pi:
Door de hoge druk van het gas wordt de motor beter gekoeld. Uiteraard wel zorgen dat het warme gas zijn warmte goed kan afstaan aan de omgeving. Zorg er wel voor dat alle zuurstof uit de 80atm stikstof weg is. Dan heb je geen kans op oxidatie of verbranding.

Hoe werkt dit met beter koeling in hoge druk gas? Die volg ik niet helemaal. Door de druk kunnen de moleculen minder snel bewegen of is er meer energie voor nodig om ze in beweging te krijgen/ te houden en zo de temperatuur sneller te koelen?

Op 8 november 2010 22:51:11 schreef Fredjuhh:
@Fuzzbass maar in die brandstoftank van jou heerst toch geen 100Bar?

Maar ik denk dat de stroomdoorvoer niet echt een probleem zal zijn door de wand, daar kun je wel een paar "proppen" voor maken ;)

Hoe zie je die proppen voor je? Het moet namelijk wel door een stalen wand heen.....

[Bericht gewijzigd door Henry S. op (54%)]

Lees http://www.circuitsonline.net/forum/faq nog eens door, 3 dubbelposts verwijderd.

Koelen door gas:
Bij 100 atm heb je per cm2 100x zoveel moleculen die het hete ijzer/koper treffen. De warmteoverdracht naar het (koel)gas is dus 100x beter. Dat verwarmde gas moet uiteraard wel afgevoerd worden. Als het gas blijft zitten waar het zit, dan heb je er geen voordeel van.
Vergelijk het met vloeistofkoeling. Vloeistofkoeling werkt ook veel beter dan luchtkoeling. Daar zitten de (vloeistof)moleculen nog veel dichter op elkaar dan bij gas.

Op 11 november 2010 15:30:33 schreef Mozes:
[...]

Stikstof heeft grotere moleculen dan zuurstof, vandaar ook dat ze de caravanbanden vullen met stikstof omdat de stikstof minder snel diffundeert door het rubber dan zuurstof moleculen.

Niet goed. Probeer het nog eens.

De dichtheid van gewoon stikstof en normale atmosfeer lijkt me niet ver uit elkaar te liggen, aangezien de normale lucht al uit 80% uit stikstof bestaat.

Klopt. Maar ik vroeg naar de dichtheid van JOU stikstof.

Ik betwijfel dan ook of het (veel) invloed heeft op de werking van de electromotor.

OK. Dus je denkt dat het wel werkt. Maar waarom? Waarom niet?

Hoe werkt dit met beter koeling in hoge druk gas? Die volg ik niet helemaal. Door de druk kunnen de moleculen minder snel bewegen of is er meer energie voor nodig om ze in beweging te krijgen/ te houden en zo de temperatuur sneller te koelen?

Nope. Beide theorieen gaan niet op. Verzin een derde.

@ de rest: Er wordt naar mijn gevoel veel te makkelijk met antwoorden gegooid. Dit is een schoolvraag. In deze sectie moet m.i. het antwoord op de vraag: Ik heb een 10V spanningsbron en sluit een 10 ohm weerstand aan, wat wordt de stroom? NIET "1A" zijn. Je moet vragen stellen totdat de TS daar zelf achter komt. Tuurlijk. De TS heeft veel liever dat ie op z'n luie stoel achterover kan zitten en dat het antwoord hem in z'n schoot geworpen wordt. Als z'n leraar daar intrapt heeft ie een goed cijfer, maar nog steeds niks geleerd. Kan je zeggen, dat het eigen verantwoordelijk heid is om het niet zo te doen, maar je kunt het ook te makkelijk maken om het verkeerd aan te pakken.