3e mysterieuze primaire aansluiting ringkern transformator

Hallo allemaal,

Vorige week bracht m'n pa een Yamaha p4500 versterker mee die zijn 5A zekeringen opblies. Ik heb het elektrisch schema gevonden waar "15A" naast de zekeringen stond. Die heb ik er dus in gedaan, met het gevolg dat de stoppen in huis eruit knallen. (Die zijn in ieder geval makkelijker te resetten dan de zekeringen, dus dat scheelt.)

Na alles losgekoppeld te hebben, op zoek naar sluiting, heb ik ook alle secundaire aansluitingen van de trafo losgekoppeld. Ook dan gaan de stoppen eruit, dus er zit iets mis in de trafo. Aan de secundaire kant zie ik 2 dubbele uitgangen met aannemelijke weerstanden, aan de primaire kant meet ik het volgende:

(Transformator CHAIN-MATE INDUSTRIAL, 3 primaire en 2x3 secundaire aansluitingen.)

- Draad 1 & Draad 3 zijn blauw en via hun eigen 15 A zekering op lichtnet fase aangesloten.
- Draad 2 is zwart en hangt aan lichtnet nul.

- Weerstand 1-2 = 2,7 Ohm
- Weerstand 2-3 = 1,2 Ohm
- Weerstand 1-3 = 3,8 Ohm

Het lijkt er dus op dat dit twee wikkelingen zijn van verschillende lengte, in Serie. Als ik de lengte schat aan de hand van de weerstanden denk ik aan 110V, 230V. Maar waarom zitten ze allebei aangesloten? Het apparaat heeft gewerkt en zegt 230V 50Hz. Een luie fabrikant die het maakt voor 110&230 en gewoon 1 van de twee draden aansluit? Is dat waarschijnlijk?

Of zijn het 2 wikkelingen die parallel moeten staan waarvan wikkeling 2-3 ergens halverwege sluiting maakt? Gebeurt het vaker bij vermogens versterkers dat er aan de primaire kant 2 wikkelingen parallel moeten worden gebruikt? (En heeft dit zin aangezien er maar 1 draad aan de nul hangt en alle stroom daar uiteindelijk door moet?)

Of heeft iemand nog een ander idee? Alvast bedankt!

Controleer de inschakelvertraging eens.

Volgens mij heeft er al iemand mee zitten prutsen. Sluit de fase en nul aan op 1 & 3 met een lamp van 60W in serie, dat scheelt zekeringen. Gaat de lamp fel branden dan is er sluiting in de trafo, brand de lamp amper dan kun je de secundaire spanningen meten.

je hebt wrs 2x een 110v wikkeling en 1 x een 17v wikkeling voor op 240v netten . de waarden zijn wel erg slecht dus defect is zeker niet uitgesloten . maar als dit meteen gebeurt met aanzetten zou ik ook aan een inschakelvertraging denken die stuk is.

15 ampere aan de "lichtnetkant "dus primair dat zou dan een trafo moeten zijn van 2-3 kVA !!!! Als indedaad 15 amp eruitknalt bij de primaire en er zit geen (ont)stoorcondensator o.i.d. bij , dan is de kans zeeeeeeer groot dat de trafo wijlen is.

Dit had ik al bij moeten zetten. Wat dingen die ik heb geprobeerd:

Secundaire aansluitingen los,
1 & 3 aan fase, 2 aan nul
-> Stop eruit

Secundaire aansluitingen los, of volledig aangesloten,
1 aan fase, 2 aan nul, 3 niet aangesloten
-> spoel kraakt akelig maar stop gaat er niet uit
(Ik zal de spanning secundair eens meten)

Secundaire aansluitingen los
3 aan fase, 2 aan nul, 1 niet aangesloten
-> Stop eruit

Het lijkt er dus op dat: wikkeling 2-3 is kapot, of bedoelt voor 110V.

Er heeft inderdaad al iemand mee zitten prutsen, mijn vader en daarvoor de vriend van wie hij hem kreeg. Daarom zaten er ook 5A zekeringen waar die niet hoorden te zitten. Maar als ik kijk naar het schema van Yamaha, de kleuren van de draden, en de tekst op de printplaat, dan krijg ik wel het gevoel dat de aansluiting van.

Wat betreft de inschakelvertraging: Tussen de 'nul' van de spoel en de stekker meet ik inderdaad minder dan 1 Ohm, hoord deze weerstand normaal hoger te zijn, totdat de inschakelvertraging voorbij is? Ik zie in het schema een relais en een "amerikaanse weerstand met een rondje eromheen", doet mij denken aan een LDR, maar da's niet erg logisch. Ik kan hem niet vinden op de PCB trouwens, maar die is ook moeilijk bereikbaar. In ieder geval zal de initiele weerstand van <1 Ohm weinig helpen om de inschakel stroom te dempen.

Er zitten twee condensatoren van 1000pF naar beide Line aansluitingen van de transformator. Zelf dacht ik dat deze waren om de power factor van het apparaat een beetje te verbeteren.

En nu nog: 1 aan fase, 3 aan nul en 2 niet aangesloten.

De lamp in serie van Roland van Leusden lijkt me prima om de trafo en de juiste aansluitingen ervan te testen (spanningsmetingen en de helderheid van de lamp zijn goede indicaties), maar vergeet niet eerst de secundaire wikkelingen los te koppelen van de schakeling; Een gelijkrichter, elco of eindtrap die in volle sluiting ligt kan zoiets natuurlijk ook veroorzaken.

[Bericht gewijzigd door maartenbakker op (11%)]

Heeft de TS al gedaan blijkt uit de startpost:

Na alles losgekoppeld te hebben, op zoek naar sluiting, heb ik ook alle secundaire aansluitingen van de trafo losgekoppeld.

Hoe komen jullie op 15A zekering primair als in de handleiding staat power consumption 500W 650V/A
denk dan eerder aan 5A zekering

http://www.yamaha.com/yamahavgn/Documents/ProAudio/p4500.pdf

[Bericht gewijzigd door Franssel op (20%)]

Op 27 juli 2011 10:51:49 schreef Jonas:
Vorige week bracht m'n pa een Yamaha p4500 versterker mee die zijn 5A zekeringen opblies. Ik heb het elektrisch schema gevonden waar "15A" naast de zekeringen stond.

Zou mij niets verbazen als die 15A geldt voor de 110V versie... Staat er niks op de versterker zelf?

Als ik het zo allemaal lees, denk ik dat 1-2 en 2-3 alletwee 110V windingen zijn geweest, die in serie op de 230 moeten. (dus zoals hugo zegt). Maar dat in 2-3 een kortsluiting is ontstaan waardoor de boel nu (te) veel stroom trekt, ongeacht hoe je het aansluit.

Deze kortsluiting zou kunnen ontstaan door bijvoorbeeld 1 en 3 op de fase aan te sluiten terwijl 2 aan de nul hangt.....

Er zal wel T5A staan. 5A traag dus.

Zet anders op de secondaire zijde een wisselspanninnig van 6 a 12 Volt op, of regelbaar.
en meet aan de primaire zijde wat en waar op staat,zo is meestal de hoogste de 220 Volt wikkelingen.
MVG Gerard.;)

Ik heb het idee dat de varistor kaduuk is...symbool lijkt op een weerstand..

Op 27 juli 2011 10:59:24 schreef Roland van Leusden:
Volgens mij heeft er al iemand mee zitten prutsen. ....

Ik denk het ook.
Nog nooit gezien dat er 2xfase op een trafo zit (behalve 3 fase trafo's natuurlijk om de discussie uit de weg te ruimen).
-edit- Of er zit een spannings carrousel/switch tussen die je nog niet ontdekt hebt.

[Bericht gewijzigd door henri62 op (12%)]

Ik ken deze versterker erg goed (heb er zelf 12 van gehad) en de trafo is voorzien van 2 stuks 110V spoelen + 1 stuks 20V spoel. Op een 240V lichtnet alle spoelen in serie aansluiten dus.

Weet je overigens zeker dat het de trafo is die defect is? Een lage weerstand van de primaire spoelen van een grote trafo duid zeker niet altijd op een defect.

Indien het niet in de trafo zit kan het probleem zitten in de brugcel (heb er ooit eens een defect gehad) of het EEEngine voedingssysteem in één of beide kanalen.

De eindtrap kan het niet zijn, als deze deze in sluiting gaat schakelt de EEEngine de spanning naar de eindtrap uit.

Dan is het natuurlijk de truuk om de primaire spoelen niet in "anti-serie" te zetten....

De tip eerder in dit draadje, om aan één van de secundaire spoelen een lage AC spanning aan te leggen, en dan vervolgens de primaire spoelen zo in serie te zeten dat je de hoogst mogelijke spanning verkrijgt zou het moeten doen.

Neovo.

Op 27 juli 2011 20:55:32 schreef Neovo Geesink:
Dan is het natuurlijk de truuk om de primaire spoelen niet in "anti-serie" te zetten....

De tip eerder in dit draadje, om aan één van de secundaire spoelen een lage AC spanning aan te leggen, en dan vervolgens de primaire spoelen zo in serie te zeten dat je de hoogst mogelijke spanning verkrijgt zou het moeten doen.
Neovo.

Dat is toch precies hetzelfde wat ik al heeft voorgesteld.
MVG Gerard.;)

Wow! Bedankt voor alle tips en hulp.

Ik zal inderdaad eens wat metingen met een gloeilamp erbij doen, een goede tip. Dan kan ik alles iets veiliger doormeten en misschien een eventuele sluiting vinden en ook proberen uit te vinden of het 2x110 of iets anders is aan de primaire kant.

Ik ben zeker dat in in schema 15A bij de zekering staat. In het schema staat 250 bij de (UK) stekker en 15A250V bij de 'fuse'. Daarnaast staat in de Owner's Manual, hierboven gelinkt, dat de uitgang tot 1240 Watt kan leveren, dan zou ik ook net iets meer dan 5A verwachten.
In de versterker zelf staat trouwens met grote letters in het Engels en het Frans dat de zekeringen alleen met de zelfde zekeringen mogen worden vervangen. Maar er staat niet bij wat welke dat moeten zijn. Handig :P

@DJohnny: Altijd goed nieuws om iemand te vinden die de versterker zo goed kent. Er komen bij mij maar 3 draden uit de trafo (aan de primaire kant.) Niet genoeg dus voor 2x110V en 1x20V, het zou kunnen dat ik 1x110V en 1x130V heb. Bij mij is het 1 zwarte en 2 blauwe draden, wat mij het gevoel geeft dat de blauwe draden verwisseld mogen worden in deze verder uitstekend gelabelde versterker.
Lage (DC) weerstand is te verwachten en duid zeker niet op een kapotte spoel. Stoppen die springen mogelijk wel op. (Kan natuurlijk nog altijd het inschakelvertraging zijn.) Ik heb de secundaire kant van de trafo losgekoppeld, dus de brugcel kan de schuldige niet zijn.

Op 27 juli 2011 20:55:32 schreef Neovo Geesink:
De tip eerder in dit draadje, om aan één van de secundaire spoelen een lage AC spanning aan te leggen, en dan vervolgens de primaire spoelen zo in serie te zeten dat je de hoogst mogelijke spanning verkrijgt zou het moeten doen.

Wel goed lezen hé Gerard. :)

Op 27 juli 2011 21:01:21 schreef Jonas:
Ik ben zeker dat in in schema 15A bij de zekering staat. In het schema staat 250 bij de (UK) stekker en 15A250V bij de 'fuse'. Daarnaast staat in de Owner's Manual, hierboven gelinkt, dat de uitgang tot 1240 Watt kan leveren, dan zou ik ook net iets meer dan 5A verwachten.
In de versterker zelf staat trouwens met grote letters in het Engels en het Frans dat de zekeringen alleen met de zelfde zekeringen mogen worden vervangen. Maar er staat niet bij wat welke dat moeten zijn. Handig

Sorry maar die 1250Watt is wel muziekvermogen , geen opgenome vermogen die is maar 500Watt dus 5A genoeg

[mod edit] quotes gerestaureerd, het was net of je het zelf hebt gepost.

[Bericht gewijzigd door Hugo Welther op (13%)]

Sorry, misschien heb je gelijk. Ik heb altijd zoiets van vermogen in > vermogen uit. Maar inderdaad, in muziekland meten ze de watjes op een heel andere manier. 5 A zou misschien idd genoeg kunnen zijn.
Maar wat er mis gaat achter die 5 A zekering is me nog niet 100% duidelijk, al begin ik steeds meer te geloven in kortsluiting tussen wikkelingen in de spoel.

Ik heb hier het elektrisch schema. Ik weet niet hoe dit normaal gelinkt wordt dus ik heb het maar even ergens geupload. Het elektrisch schema geeft een hoop duidelijkheid.

http://www.aegee.tue.nl/yamahaP3200P4500.pdf

Dit is het schema van de versterker. Links onderin staat de stekker, power switch, zekeringen, versterker en volgens mij de inschakelvertraging (relays met ?varistor?).

Ook is te zien hoe de fase draad twee keer naar de transformator wordt gestuurd, wat vreemd blijft naar mijn idee.

Dit schema is ook waar ik mijn ideëen van 15 A zekering vandaan haalde, wat dus misschien niet nodig is.

het servicemanual is beschikbaar op http://elektrotanya.com/yamaha_p1600_p3200_p4500_sm.pdf/download.html
Wel in het japans maar beter als niets.
Ik kan er echter niet zo 1 2 3 de verbindingen van de trafo uithalen.
In de parts list kun je zien dat er 4 verschillende soorten trafo's gemonteerd kunnen worden ,afhankelijk van de target market.