steve c
When all else fails, there is always my big hammer...
Ik heb een MBLE BEM 003 scoop.
Hij geeft ipv. een vlakke lijn een sinusgolf, dus ik vermoed dat er ergens een 50Hz rimpel meegepikt wordt.
Op het schema zie ik dat in de voeding twee dubbelelco's zitten van 400V en 2 X 50µF. Aangezien het ding 50 jaar oud is, vermoed ik dat deze twee joekels misschien wel beginnen lekken...
Heeft iemand een tip waar deze hoogspanningselco's nog in België te verkrijgen zijn ?
Een winkel in BE zou ik niet weten maar kijk eens bij ToneFactory
http://www.tonefactory.nl
Zij verkopen elko's van 2x47µF 500V van o.a. JJ en F+T. Zelf heb ik goede ervaring met dit bedrijf.
Tidak Ada
Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie.
De meeste HV elco's worden tegenwoordig of met axiale bedrading of met bevestiging met een soort lipjes, die je moet ombuigen, geleverd.
Ik vermoed dat de elco's uit je scoop met een schroefbevestiging zijn.
Momenteel weet ik nog maar één verkoper, die die dingen in een goede kwaliteit levert en dat is Jan Wuesten ('Ask Jan First') in Duitsland.
Hier is zijn site: [ http://www.askjanfirst.com/eindex.htm ]
fred101
Golden Member
www.pa4tim.nl, www.schneiderelectronicsrepair.nl, Reparatie van meet- en calibratie apparatuur en maritieme en industriele PCBs
Weet je zeker dat het de voedings elco's zijn. Dat resulteert in heel veel fouten maar ik geloof niet dat je trace dan een sinus wordt.
De trace wordt door een X en een Y versterker gemaakt. Als de voeding slecht is dan beïnvloed hij beide versterkers.
Ik zou hier eerst in de Y versterker zoeken.
Heb je een foto ? Is de trace vlak met de ingangen aan gnd ? Wat geeft hij voor signaal wanneer je er een 1KHz blokgolf aan hangt in de stand DC.
Als het die schroef elco's zijn kan je ze ook leeg maken en een moderne elco in monteren of boven op de afgezaagde of "ont-felste" voet.
steve c
When all else fails, there is always my big hammer...
De scoop beschikt over een blokgolfgenerator om hem te calibreren.
De blokgolf ziet er niet uit, in plaats van blokken zijn het precies bananen.
Ook als ik de ingang kortsluit, zodat er absoluut niks kan worden opgepikt van spooksignalen, blijft de lijn een mooie sinusvorm aanhouden.
Er is plaats genoeg in de behuizing om andere elco's te steken, de originele dubbelelco's van 2X50 µF zitten op de print gesoldeerd.
fred101
Golden Member
www.pa4tim.nl, www.schneiderelectronicsrepair.nl, Reparatie van meet- en calibratie apparatuur en maritieme en industriele PCBs
Heb je een tweede scoop om in deze te meten ?
Anoniem
Je kunt ook even een elko paralel aansluiten (de oude laten zitten) om te kijken of er enige verbetering zichtbaar is...
fred101
Golden Member
www.pa4tim.nl, www.schneiderelectronicsrepair.nl, Reparatie van meet- en calibratie apparatuur en maritieme en industriele PCBs
Voor dc lekkage doet dat weinig volgens mij.
steve c
When all else fails, there is always my big hammer...
Tweemaal nee.
Heb geen reservescoop en heb evenmin 4 elco's die die spanning kunnen verdragen.
Maar in feite, zijn die 45 jaar oude elco's nog wel te vertrouwen ?
Als je zo van die oude buizenradio's moet fixen, zijn dat toch de eerste die men vervangt ?
maartenbakker
Golden Member
www.elba-elektro.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."
Nee, daar vervang je als eerste de koppel- en ratelcondensatoren (papiercondensatoren op kritieke plekken). Elco's reformeer je en zijn dan regelmatig toch nog goed.
In jouw geval lijkt de kans me groot dat er wel een elco aan zijn einde is, of het aan een voedingselco kan liggen hangt af van de opbouw van de afbuiging, anders ligt het bijvoorbeeld aan een elco in de voeding van de signaalversterker.
Overbruggen met een andere elco van voldoende spanning is toch de makkelijkste en snelste test als je geen 2e scope hebt.
steve c
When all else fails, there is always my big hammer...
OK, ik ga eens opsnorren waar er nog elco's zitten in de scoop.
Ga misschien 's proberen het schema in te scannen en hier als afbeelding te plaatsen.
steve c
When all else fails, there is always my big hammer...
Ondertussen bij conrad gevonden:
radiale elco 47µF 450V
LL-type 47µF 450V
hoogspanningselco 47µF 400V
Wat is nu het best om in die voeding te steken ?
De radiale en LL type zijn hoger qua spanning en veel goedkoper.
Wat is eigenlijk een LL type ?
Roland van Leusden
It's the rule that you live by and die for It's the one thing you can't deny Even though you don't know what the price is. It is justified.
De radiale en LL type zijn hoger qua spanning en veel goedkoper
Waarschijnlijk zijn dat van chinese budget merken, bij reparatie moet je niet op componenten bezuinigen. Neem merk elco's van Panasonic, Nichicon ed en koop ze bij een betrouwbare verdeler zoals Mouser,Farnell of Digikey.
Voorbeeldje Farnell:
Ordercode: 1198588
PANASONIC ECOS2WP470CL CAPACITOR, 47UF, 450V
3,96 excl BTW / Verzenden , daar ga je toch niet voor tobben ?
En als je snel bent kun je in dit topic nog meeliften bij een Farnell IA:
http://www.circuitsonline.net/forum/view/97114
Ik heb in het verleden ook problemen met mijn TEK 464 gehad, na vervanging van alle elco's in de voeding was het opgelost.
steve c
When all else fails, there is always my big hammer...
Wat zouden die chinese elco's dan wel doen misschien ?
Vlakken ze minder goed af, of knallen ze uiteen ?
Roland van Leusden
It's the rule that you live by and die for It's the one thing you can't deny Even though you don't know what the price is. It is justified.
Mijn ervaring met chinese elco's:
- Capaciteit klopt niet.
- Hoge esr => niet geschikt voor schakelende voedingen.
- Gaan lekken bij hogere omgevings temperaturen
- Gaan bij gebruik beneden de maximale werkspanning toch kapot
Al met al gewoon onbetrouwbaar, en dat wil je zeker bij meetapparatuur niet.
steve c
When all else fails, there is always my big hammer...
Hazo, dat wist ik niet.
Je moet dan wel goed uit je doppen kijken wat je koopt precies.
Hoe weet je trouwens wat chinees is en wat niet ?
Die kerels zijn nog bekwaam om een europese merknaam erop te kleven om het product alhier te kunnen slijten.
Zoals bijvoorbeeld een Grundig label op een tjaptjoj radio...
Roland van Leusden
It's the rule that you live by and die for It's the one thing you can't deny Even though you don't know what the price is. It is justified.
Hoe weet je trouwens wat chinees is en wat niet ?
Die kerels zijn nog bekwaam om een europese merknaam erop te kleven om het product alhier te kunnen slijten.
koop ze bij een betrouwbare verdeler zoals Mouser,Farnell of Digikey.
En dus niet op Ebay van een verkoper uit Hong Kong / China die Panasonic elco's aanbied...
Leesvoer: http://www.badcaps.net/forum/
Ebay voorbeeld van troep:
10 x 470uF 16V 105C Radial Electrolytic Capacitor
$0.99 FREE Standard Int'l Shipping
Item number: 250851988762
Item location: Bangkok, Thailand
Ebay voorbeeld van jouw elco's:
10 pcs Electrolytic Capacitors 47uF 400V +105C Radial
$9.90 FREE Standard Int'l Shipping
Item number: 160459940184
Item location: Nanjing, China
steve c
When all else fails, there is always my big hammer...
Behoort de lokale electronicazaak in Gent, Brugge, Brussel, Antwerpen enz... tot de betrouwbare dealers ?
En Conrad ?
Roland van Leusden
It's the rule that you live by and die for It's the one thing you can't deny Even though you don't know what the price is. It is justified.
Geen idee, vraag gewoon naar de panasonic condensatoren incl het type nummer. Een zaak welke je vervolgens een onbekend merk (chinees) wil verkopen kun je zo weer uit lopen.
De betere zaak zal ze bij farnell voor je willen bestellen tegen een meerprijs. Maar dan kun je netzo goed een kleine Farnell IA starten hier zodat je aan de 50 Euro komt.
Conrad:
Bestnr.: 501468 - 89 LL-type condensator 47µF 450V EPCOS is een goede optie.
Conrad verkoopt bv ook "SAMWAH" en "JIANGHAI" die ik dus zeker niet zou nemen. Panasonic, Epcos en Vishay zijn ok.
steve c
When all else fails, there is always my big hammer...
Aha, weeral iets bijgeleerd dus.
Wist niet dat er daar zoveel tjaptjoj tussen zat...
steve c
When all else fails, there is always my big hammer...
Ziezo, ben hier terug.
Elco's in de voeding vervangen. die twee grote blauwe elco's waren onderaan wel wat gebubbeld. Ze zijn vervangen door 2 nieuwe 2X47µF 450 volt types.
Helaas... de rimpel is er nog steeds. Ik heb een paar foto's erbij deze keer.
Ik zie nog een paar blauwe elco's zitten op de printplaten, misschien moet ik ze toch allemaal vervangen; Maar ja, in feite moet ik toch uitgaan van een goede voeding, maar de vervanging heeft niks opgeleverd.
Roland van Leusden
It's the rule that you live by and die for It's the one thing you can't deny Even though you don't know what the price is. It is justified.
Voor het repareren van een scoop heb je eigenlijk een scoop nodig ...
Je bent welkom in Almere met je scoop, maar het is wel erg uit de buurt. Misschien een oproepje in V&A zetten.
steve c
When all else fails, there is always my big hammer...
Voor het repareren van een scoop heb je eigenlijk een scoop nodig ...
Tja, en met mijn eigen scoop binnen in de scoop meten gaat niet veel opleveren waarschijnlijk...
In ieder geval bedankt voor het aanbod, maar Almere is nu niet direct naast de deur.
Ik zie pas dat er ook dubbelelco's op de print zitten van 2X8µF 450V... Misschien kan ik die ook vervangen...
fred101
Golden Member
www.pa4tim.nl, www.schneiderelectronicsrepair.nl, Reparatie van meet- en calibratie apparatuur en maritieme en industriele PCBs
Die bobbels heb ik heel veel gezien terwijl er niks mis was met de elco.
Zonder scoop erg lastig. Controlleer alle spanningen.
Verwissel eens identieke buizen uit de Y versterker, als die er in zitten tenminste. Je sweep is goed maar je Y signaal, verticaal dus, lijkt wat te oscilleren, misschien een HV elco die doorslaat