hoogspannings bobijn uit auto

Ik heb een hoogspannings-Bobijn uit de sloop van een auto.
Die wil ik gebruiken als eindtrap in een schakeling voor een schrikdraad omheining.Kan ik die bobijn op hoogspanning uit testen maar,voor het ogenblik nog niet aan de sturing is verbonden.
Welk meet apparatuur heb ik daar voor nodig.

Er zijn een paar dingen die je beter niet zelf kunt bouwen, schrikdraad is daar een erg goed voorbeeld van.

Daarnaast is de spanning uit een auto bobine ook veel te hoog voor je doel

Het kan wel, thuis ook wel eens gedaan. Of het verstandig is moet je toch echt gaan afvragen. Vooral als je nu al aangeeft hoe je het kunt testen. Een tik van een bobine voelt echt niet fijn, dan druk ik mijn nog voorzichtig uit.

Maar het type van de bobine is ook wel handig om te plaatsen. Een foto helpt ook al veel.

Een bobine gebruiken voor schrikdraad is levensgevaarlijk. Niet doen dus!

Slotje ?

Nou, even niet nog maar. Eventuele "slimme tips" worden verwijderd maar zolang er nog hoop is dit levensgevaarlijk idee uit het hoofd van TS te praten is een slotje niet handig denk ik.
Nu kunnen we nog invloed uitoefenen en voorkomen dat er mensen dood aan blijven hangen en/of een TS die achter tralies verdwijnt. Want dat is in het ergste geval zeker mogelijk.

Vroeger had ik er de grootste hekel aan om een bougiekabel los te trekken en luisteren of de motor minder ging lopen , zoniet dan had ik de cilinder die niet goed meeliep te pakken
iedere monteur deed het wel maar ik kon er niet zo goed tegen zo'n pik van 15kV verzwakt door de isolatie natuurlijk

de huidige ontstekingen (electronisch) hebben wat meer vermogen en dus echt gevaarlijk met een open spanning tot 30kV

wanneer de kabel aangesloten blijft is de ionisatiespanning (bougie) max 10KV en de vonkspanning iets van 6KV
dus lohalen bij lopende motor gevaarlijk ja MAAR ik leef nog haha
sterk volk die automonteurs

weet niet wat schrikdraad doet , zeer korte puls van 2kV ofzo ??

Het is zelf zo erg dat ze na verloop van tijd gewoon dwars door de kabel heen slaan als je er met je vingens aan zit, ik ben auto monteur, en heb er al verschillende gevoeld, maar is niet gezond en idd. levens gevaarlijk.

gewoon kopen.zoveel kosten ze nu ook niet.

Kon het ff niet laten en dus op google onder bobijn en onder bobine gezocht
ik vergeet die bobijn maar weer , niks met electro(nica) te maken

Als je hier vragen komt stellen weet je niet wat je doed, projecten waarbij de kans aanwezig is dat mensen/KINDEREN onder stroom komen te staan lijken me dan ook niet welkom ?

Lees dit eerst maar eens
http://www.hobbyelektronica.nu/05/05.htm
Vooral het stukje over "Kattenschrikdraad: Europese normen"
Met een kale bobine als één van de onderdelen is dit wel te realiseren.

Op 22 september 2011 20:57:30 schreef ohm pi: Met een kale bobine als één van de onderdelen is dit wel te realiseren.

Volgens het artikel niet.
Verder lijkt TS mij gezien de vraag niet de aangewezen persoon om hiermee te experimenteren, dus tips hoe dit project aan te pakken lijken mij niet op zn plaats. Daarvoor is het risico te groot.

Dat schema die ik wil gebruiken staat in " Elektuur 4/2006"
Moet ik nu aannemen dat dit project gevaarlijk en levens bedrijgend is.Normaal wordt aangenomen dat schemas in Electuur toch bekend
staan als veilig en betrouwbaar.Goeie raad is altijd welkom maar ik zou het opprijs stellen eens dit schema te bekijken door hervaren technicie en dan verder te gaan met dit debat.

Elektuur artikel:

Eigenschappen
- Ontlaadenergie in 3 stappen instelbaar: 250 mJ, 400 mJ en 450 mJ.
- Geringe stroomopname: 25 mA, 70 mA of 150 mA, afhankelijk van de ontlaadenergie.
- Lange werktijd: 50, 20 of 8 dagen, afhankelijk van de ontlaadenergie (met een 45 Ah accu en 2/3 ontlading)
- Tijd tussen impulsen 1,5 seconde; kan in schakeling gemakkelijk aangepast worden (R5).
- Pulsduur respectievelijk 16,5, 24 en 31 ms.

Een officiele eis van een schrikdraad installatie legt de maximale energie op 5J. Daar zit dit ontwerp nog een factor 10 onder, volgens het artikel.

[Bericht gewijzigd door joopv op (17%)]

Op 22 september 2011 22:22:19 schreef Jack2:
Dat schema die ik wil gebruiken staat in " Elektuur 4/2006"
Moet ik nu aannemen dat dit project gevaarlijk en levens bedrijgend is.Normaal wordt aangenomen dat schemas in Electuur toch bekend
staan als veilig en betrouwbaar.

Betrouwbaar ja, voor veiligheid moet je zelf zorgen, er worden ook onveilige 230V schakelingen en jacobladders gepubliceerd.

En wat je nu wilt is echt levensgevaarlijk, en ook vergeet je dat andere mensen er mee in aanraking kunnen komen. Wil je een ander z'n dood op jouw geweten hebben?

http://www.elektor.nl/artikelen-als-pdf/2006/april/schrikdraadgenerato…

Dit is het artikel. Ik neem aan dat ze de bobine een heel stuk minder heftig aansturen dan via een accu en contact punten. Als een kat er niet aan dood gaat zal het wel loslopen.

Echter bobines testen op werking zonder achter deze4 schakeling is een ander verhaal.

De simpelste en veiligste methode is een motortje met een nok. dat laat je contactpuntjes open/dicht bewegen. Dan een accu eraan en aan de bobine een bougie die je in een houder monteert. oftewel, je bouwt een auto ontsteking na. Dan hoef je niets aan te raken en je ziet hem vonken. Een echte bobine tester is nog wat uitgebreider maar hier wil je alleen weten of hij nog iets doet. Neem er wel een van een ouder type auto met contct puntjes (of van een brommer of motorfiets)
Meestal zijn ze echter gewoon heel.

De max spanning voor schrikdraad is 2 kv .

Een bobijn is te !!!

Van velleman hebben ze hier kant en klare modules voor aansluiten en klaar is jack.

Op 23 september 2011 23:00:30 schreef daandc:
De max spanning voor schrikdraad is 2 kv .

Wel nee, wie heeft je dat wijs gemaakt ?
De stroom wordt begrenst, maar dan nog afhankelijk van de lengte van de draad.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Schrikdraad

http://www.schrikdraadwinkel.nl/apparaten/29-eider-ne-7500.html

Je bent niet verplicht om de bobine met haar maximum energie aan te sturen, zoals het in de wagen gebeurde.
Dit topic lijkt net op een moderne gebruiksaanwijzing, de essentie gaat verloren door een berg aan waarschuwingen, alsof er geen gezond verstand meer bestaat.
Voor een gezonde mens is een slag van een volenergetische oude (uit de tijd van de vise plaztine)autobobine echt niet dodelijk, maar ja, wie is er nog gezond? :-)

groeten

Kris

Zou het niet gaan om een kleine condensator te ontladen over de bobine? dus zoals een CDI in de auto, maar dan met veel minder energie, 100mJ ofzo om te beginnen (als je dat bij het testen door je hand krijgt is dat al pijnlijk genoeg). Dan moet de schok veel minder erg zijn, denk ik. Ik heb een beetje schrik van de hoge spanning die zo'n autobobine levert, denk dat je misschien vlug overslag gaat krijgen naar planten die dichtbij staan enzo.

Op die site:

- De impulsenergie in een belastingsweerstand van 100 tot 500 ohm mag niet meer bedragen dan 5 J.

Dat is een rotklap toch? Ik kan me voorstellen dat je schoenen de stroom wel serieus beperken, maar stel dat je op blote voeten ofzo staat...

En dat er op die site staat dat er maximaal 1 puls om de seconde mag gegeven worden, is dat recent pas ingevoerd? Twee straten verder is hier een schrikdraad die volgens mij gewoon 50Hz levert, allesinds een permanent signaal. Aandrijfbakje ziet er HEEEL oud uit.

Op 23 september 2011 23:31:23 schreef Generaal:
Wel nee, wie heeft je dat wijs gemaakt ?

Psies, en dat is het probleem een beetje. Er is (afaik) helemaal geen wet die iets specifieks zegt over schrikdraad (of staan er in het VBES echt maximale spanningen en dergelijke?). EN de CE markering op zo'n apparaat is alleen maar voor de EMC: dat ie niet stoort op je radiootje. En dat kan ook niet anders, want een europese nieuwe stijl richtlijn voor schrikdraad bestaat niet.

Was en nou tenminste een richtlijn, dan kon je altijd nog proberen aannemelijk te maken dat je daaraan voldeed als er iemand met een hartkwaal dood aan je eigenbouw schrikdraad hangt. Of beter: dan had ie er hopelijk niet dood aan gegaan.
Door het ontbreken van die richtlijn ga je gewoon nat voor de rechter. Dood door schuld.

Het enige wat je hebt is een norm (EN60335-2-76). Die is echter opgesteld door het bedrijfsleven en kan je hoogstens een helpende hand bieden. Voor een rechter blijft de waarde maar uiterst beperkt.

--edit--
oops, het veiligheidsbesluit elektrische schrikdraden (VBES) bestaat helemaal niet meer. Ze vallen sinds 1997 onder de ARBO wet. Aan particuliere installaties worden geen eisen gesteld.

de waarschuwingen zijn wat overdreven.

Autobobines zijn voor gezonde mensen redelijk ongevaarlijk.
Voor de beginnende HS hobbyist zijn ze eigenlijk ideaal.

Veel veiliger in elk geval dan de goed verkrijgbare magnetrontransfo's die wel levensgevaarlijk zijn.

Er is nog nooit iemand gestorven van een autobobine.
De kans op brandwonden door de vonken is miniem, de stroom is te laag om dodelijk te zijn en het regime is pulserend zodat je er niet kunt blijven aanhangen. De scherpe pulsen zijn bij aanraking erg pijnlijk, wat dan weer leert dat je voorzichtig moet zijn bij HS.

Voor schrikdraad is de secundaire spanning wel wat te hoog. Onder vochtge omstandigheden zoals regen of dauw zal de isolator overslag geven.

Dat zou je kunnen beperken door de pulsen in de primaire minder steil te maken, of een lagere voedingspanning te nemen.
Ideaal is 1,5-3 kV. Dat betekent en overslag van 1-3mm tussen scherpe punten.

Een pulsgenerator die om de anderhalve seconde een puls afgeeft is ideaal.

maar voor schikdraad zou ik persoonlijk een beltransfotje verkiezen, waar je op de secundaire kant pulsen steekt, dan krijg je op de primaire kant (230V kant ) pulsen tot zo'n 2 kV.
Dat is nog veiliger.

Op 23 september 2011 23:31:23 schreef Generaal:
[...]

Wel nee, wie heeft je dat wijs gemaakt ?
De stroom wordt begrenst, maar dan nog afhankelijk van de lengte van de draad.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Schrikdraad

http://www.schrikdraadwinkel.nl/apparaten/29-eider-ne-7500.html

De velleman kitjes hebben een spanning van +/- 2 kv en een paar luttele milliampere's dit is genoeg voor het schrik effect .

Het amperage die bepaald of het dodelijk is .

Niet de spanning !

Op 25 september 2011 22:15:10 schreef daandc:
[...]

De velleman kitjes hebben een spanning van +/- 2 kv en een paar luttele milliampere's dit is genoeg voor het schrik effect .

Het amperage die bepaald of het dodelijk is .

Niet de spanning !

Lezen is niet je sterkste kant hè ?

En eigenlijk snap ik niet wat je wilt zeggen.
Je zegt dat 2kV de max is en nu is dat weer niet het geval.
Vervolgens zeg ik dat de stroom de beperkende factor is en dat kom je dan beamen als of jij het hebt uitgevonden.

Kort naoorloogse schrikdraadinstalaties waren idd met trafo op lichtnet en stuurden 550V op de afsluiting met stroombeperking. Als kleine jongen verscheidene van deze schrikdingen in werking gezien in Schellebelle (onooglijk klein dorpje in Oost-Vlaanderen).
Daar kwam je ook geen mensen tegen die zo dom waren deze draad aan te raken, laat staan er over te zeuren dat het wel eens gevaarlijk zou kunnen zijn voor hun pacemaker.
Ik dacht dat de intelligentie tussen mens en dier het vershil uitmaakte tussen het al dan niet aanraken van deze draad, vooral in de beginfaze (koeien leren snel bij)
Volgens hierbovenstaande reacties evolueerde de koe sneller dan de mens, er wordt enkel gewaarschuwd voor eventueel nadelige gevolgen voor het menselijk lichaam, waaruit te beluiten valt dat dieren zo slim zijn de draad niet aan te raken ;-)