TCA 785

Ik zit in de richting Elektriciteit-Elektronica, als eindwerk maak ik een volgestuurde driefasen-brug met thyristoren. Als stuurschakeling gebruik ik een schakeling die in de datasheet van de TCA 785 van siemens staat. Maar aangezien multisim 10 deze component niet in de database heeft zitten ben ik op zoek naar een simulatiemodel. Kan iemand mij hierbij helpen?

Schakeling bouwen en de scoop erop, een mooiere simulatie heb je niet. :)

Heb wel een voorbeeld schema met een fase voor je, maar geen simulatie model. En alles staat in de datasheet, daar kan je alles uithalen.

Simulatiemodel van de tca785 is gewoon heel handig om zeker te zijn dat mijn schakeling zal werken voor ik deze op print laat frezen.
En hieruit kan je dan ook mooie scoopbeelden halen voor in mijn eindwerkbundel te plaatsen.

Ja ik ben nog van de oude stempel ik bouw indere schakeling op, op een breadboard. Die simulatie programma's werken voor geen meter, in de praktijk is het altijd anders.

Ik ga de schakeling ook nog bouwen op een breadboard, maar ik wil het ook testen vandaar ik het nodig heb.

Testen doe je op een breadbord zeg je net al, dus daar kan het niet aan liggen. Simuleren (is dus geen testen) voordat je gaat testen kan opzich nuttig zijn, maar als je geen model kan vinden houdt het snel op.

Ik heb net een mail gestuurd naar de siemens inlichtingendienst. Hopelijk krijg ik een positief antwoord.

Simuleren heeft zoals eerder gezegd niet zo veel zin. Als je je goed aan de datasheet houdt, dan werkt de schakeling. Kleine delen van schakelingen wil ik nog wel eens op een breadboard zetten. Daarna laat ik een print maken. Als je weet waar je mee bezig bent, klopt de print. (Een enkele stomme tekenfout in een schema daargelaten, maar dat is meestal met een stukje draad wel op te lossen...)

Is dat IC überhaupt nog leverbaar? Stamt uit 1994 of daar omtrent.
Het is wat jammer als je iets bedenkt rondom een obsolete component.

Ja dat is nog volop te krijgen Hugo, gebruik het zelf ook vaak.

OK, ik had wat Googlewerk gedaan en kwam alleen bij brookers uit. Vandaar mijn opmerking.

Ik bestel ze altijd hier, en het is tot nu toe geen probleem. En ik hoop eigenlijk dat het voorlopig zo blijft, anders heb ik een probleem.
http://nl.rs-online.com/web/p/products/1689014/?searchTerm=TCA785&…

Is al jaren uit productie... en naar een spice model zul je ook kunnen fluiten ...

als je de link bekijkt zie ik geen probleem.

Ze worden nog steeds gemaakt: http://www.infineon.com/search/en?q=tca785&sd=PRODUCTS

blz. 8:
http://www.redeweb.com/_txt/artikel/56554121.pdf

Trouwens gelijk een goede beschrijving van het IC en van de manier waarop het gemodelleerd wordt.

Waarom zou je zo'n IC gebruiken bij een eindwerk? Wat doet het ding nu helemaal, het is een nuldoorgangsdetector met een ramp generator, waarmee de fase hoek wordt bepaald door een analoge referentiespanning.

Je kun het geheel ook in een microcontroller, of met een paar comparators maken, dat lijkt me een stuk leerzamer. Als je de regeling van het geheel digitaal wilt maken, zou ik zoveel mogelijk functionaliteit de microcontroller in trekken, en als je de regelaar zelf analoog maakt (met een paar opamps), zou ik het analoog doen.

Zeker in een microcontroller stelt het weinig voor; op de nuldoorgang een timertje resetten, na de ingestelde tijd (uitgang van een PID regelaar of zo) de thyristor ontsteken, en dat dan 3 keer. Je hebt maar 1 nuldoorgangsdetector nodig, omdat je toch mag aannemen dat het faseverschil 120 graden is.

Een schema uit een datasheet nabouwen is nu niet bepaald leerzaam, dat kan iedere droeftoeter.

Als je dat ding perse wilt gebruiken, kun je zelf ook wel een model voor maken; het principeschema staat gewoon in de datasheet, compleet met een diagram waar je de hele werking uit kunt halen, en waarmee je je model (binnen grenzen) kunt valideren.

Het testen van iets dergelijks is nog een beetje spannend; je kunt natuurlijk geen gewone labvoeding gebruiken, dus je hebt niet direct een goede stroombegrenzing voor het geval er iets mis gaat. Nu kan er gelukkig vrij weinig mis gaan met het vermogensdeel; je kunt het in ieder geval niet direct slopen met een verkeerde aansturing.

Een andere uitdaging is nog wel het beperken van de piekstromen; ik denk dat je spoelen in serie moet zetten met de thyristors, maar dan wordt het doven daarvan, en oscillaties tussen die spoelen en de uitgangscondensator zijn een reëel gevaar.

[Bericht gewijzigd door SparkyGSX op (20%)]

Ja ik sluit me bij Sparky aan.Als je een microcontroller pakt die times heeft met input capture en PWM outputs,dan kun je daar gemakkelijk een software geregelde PLL mee maken.Het voordeel hiervan is dat die heel erg storing-ongevoelig te maken is.Stel je hebt een clock van 2Mhz,dan stel je de timer in dat ie telt van 0...39999. Zoe telt hij rond in elke net periode. Je zet een capture op de nuldoorgang van een der fasen en die capture moet telkens dezelfde waarde hebben. Als het een beetje afwijkt moet je de timer waarde bijregelen (naar 40001 bijv)
Als de capture waarde veel afwijkt, daan heb je met een stoorpuls te maken en negeer je deze nuldoorgang, bij de volgende wordt het wel weer bijgeregeld.
Ik heb dit al geimplementeerd in een STM8 en het is zeer rotsvast en stabiel, de CPU overhead in minimaal, je hebt een enkele interrupt per 20mS.
De echte uitdagingen liggen inderdaad bij het power gedeelte,zorgen dat de dI/dt van de thyristoren niet overschreden wordt bijvoorbeeld.

Indien het een opdracht voor het bouwen van een analoge schakeling betreft, is het natuurlijk onzinnig om een microcontroller te gebruiken. Ook moet je bij een schoolwerk vaak gebruiken wat je geacht wordt te kennen, of zelfs wat er opgegeven wordt.

Het is dus maar net de vraag wat de TS precies voor opdracht heeft gekregen, want misschien past een analoge nabouw daar wel veel beter in als de simpele oplossing met een IC om een of andere reden niet zou lukken.

Afhankelijk van de eisen zou een leraar bij een nabouw, analoog of digitaal, mogelijk wel extra punten uitdelen voor vlijt en inzicht.

Maar eigenlijk zijn die antwoorden achterhaald door de feiten: Hij heeft nu alle materiaal, zelfs een model, om de schakeling zoals hij die oorspronkelijk voor ogen had te simuleren, bouwen en testen.

Ik ben op zoek naar de functie van pin 14 en 15, worden deze pinnen aan massa gelegd voor het uitschakelen van de de MOSFETS? Of is het een andere manier om de FETS uit te schakelen?

Op 1 januari 2012 14:08:42 schreef SparkyGSX:
Een andere uitdaging is nog wel het beperken van de piekstromen; ik denk dat je spoelen in serie moet zetten met de thyristors, maar dan wordt het doven daarvan, en oscillaties tussen die spoelen en de uitgangscondensator zijn een reëel gevaar.

Met een normale snubber schakeling komt dit in orde.

[Bericht gewijzigd door Henry S. op (52%)]

Op 11 januari 2012 10:38:07 schreef jaspervh:
Ik ben op zoek naar de functie van pin 14 en 15, worden deze pinnen aan massa gelegd voor het uitschakelen van de de MOSFETS? Of is het een andere manier om de FETS uit te schakelen?

Kijk eens naar het puls diagram op de datasheet PIN_2 en PIN_4 dat zijn pwm uitgangen. PIN_14 en PIN_15 geven alleen een puls, die zijn alleen voor het aansturen van thyristoren en triac's.

Dus meer dan een puls van 30 µs geven deze niet? Want voor het uitschakelen van een FET moet je toch de spanning van de inwendige condensator laten ontladen?

Heb je de datasheet goed gelezen?.

Pin_14 en 15 geven inderdaad maar een korte puls, die puls breete kan je verlengen door pin_13 aan de plus te leggen.

Als je wilt kan ik een voorbeeld voor je maken, hoe je via een fet je pulstrafo aan stuurt.

in het schema dat ik heb wordt er een diode met parallel over een weerstand aan pin 14 en ook 1 aan pin 15 gekoppeld met daaraan de FET

Ja dat weten we nu wel, daar wordt de fet snel open gestuurd, en langzaam dicht. Maar als jij een puls op wil wekken in een trafo, moet het snel open en snel dicht.

Dus wil je een voorbeeld of niet.