Domotica

Collega's,
We zijn aan het bouwen en wil graag een home automation systeem mee installeren.
Heeft al iemand ervaring met PLC-programmering voor domotica doeleinden?

mvg,

Op 22 augustus 2004 09:59:05 schreef freddyfingers:
Collega's,
We zijn aan het bouwen en wil graag een home automation systeem mee installeren.
Heeft al iemand ervaring met PLC-programmering voor domotica doeleinden?

mvg,

mijn eindwerk handelde daar over:)
het besluit was dat een PLC eigenlijk minder geschikt is om een domoticasysteem mee te bouwen

Op 22 augustus 2004 09:59:05 schreef freddyfingers:
Collega's,
We zijn aan het bouwen en wil graag een home automation systeem mee installeren.
Heeft al iemand ervaring met PLC-programmering voor domotica doeleinden?

mvg,

gewoon een oude pc nemen;)
werkt veel makelijker

Arne

Sp3ci3S kan je me anders je eindwerk eens doorsturen? Het interesseert me wel.
bij deze een link van een domotica-systeem op PLC. Helaas nogal duur... http://www.romatica.be

Hetgeen ik zoek is het midden tussen X10-systeem (met PC sturing via software) en gewoon systeem met analoge relaisschakelingen. (24v naar 220v)

Ik dacht ook aan k8000 van velleman maar zie het nie zitten om dit kit volledig in elkaar te steken...

Arne,

hoe oude pc gebruiken voor sturing? Heb interface board nodig? Welk gebruiken?

mvg,

Op 22 augustus 2004 11:27:40 schreef freddyfingers:
Arne,

hoe oude pc gebruiken voor sturing? Heb interface board nodig? Welk gebruiken?

mvg,

je kan bijvoorbeeld de K8000 van velleman gebruiken
of zoelf iets ontwikkelen, daar ben ik bijvoorbeeld mee bezig (staat nog in zn kinderschoenen)

[edit]K8000, ik had je bovenstaande post niet gezien, je kan die samengebouwd kopen, en hoeveel kan je mailbox slikken

[Bericht gewijzigd door Jonathan op ]

pandora-mailbox dus geen probleem. (heb je trouwens een mailke gestuurd)
Waar kan ik k8000 geassembleerd kopen? Ik heb al het hele internet afgeschuimd... :-(

Hallo ,

Volgens mij kan men even goed een plc gebruiken voor domotica maar ik zou ook eens bij gardy kijken hebben een goede oplossing in vergelijking met de prijs.

Op 22 augustus 2004 11:38:22 schreef freddyfingers:
pandora-mailbox dus geen probleem. (heb je trouwens een mailke gestuurd)
Waar kan ik k8000 geassembleerd kopen? Ik heb al het hele internet afgeschuimd... :-(

kan dat niet bij velleman zelf?
kijk voor mij kan een domoticasysteem met een S7 van siemens maar, dan houd je best aan een "simpeler" domoticasysteem. Als je veel moet dimmen enzo krijg je problemen omdat die analoge kaarten veel geld kosten
ik en mijn collega van het eindwerk hadden hiervoor een oplossing gemaakt dat we met 12 digitale uitgangen 8 analoge signalen zelf konden maken (met een IC van maxim)
helaas is de PLC dan wat te traag om die DAC goed te sturen

JVC,

heb je ervaring met GARDY systeem?
Er wel weinig uitleg op de website!

siemens S7 is voor industrie :)
siemens heet wel logo modules mini plc voor thuis
probeer is http://www.bcdi.be/nl/producten/domotica/overzicht.html
staan verschillende producten op
ik weet niet maar probeer niko bus systeem -> geen programa kennis nodig (handmatig instellen of via pc)
PLC is duur ik dacht iets van een 1000€ voor een basis module van de S7 212

[Bericht gewijzigd door sarge op ]

Als je er nog moet aan beginnen neem een goed domotica merk.
Een PC en PLC's zijn niet geschikt voor dat soort werk hoe goed die ook te programmeren zijn.
Het stroomverbruik van bv. een PC is te groot om die 24 op 24 uur te laten draaien.
De fustraties heb je altijd NA de installatie.
Laten we nog niet spreken over de waarde van het huis bij een slecht werkende installatie :*

Edit: Dat K8000 dinges is enkel maar geschikt om een eindwerk mee te maken of een treinbesturing enz...
Kortom voor speelgoed.

[Bericht gewijzigd door MGP op ]

MGP is juist een k8000 is daarvoor niet gemaakt.
PLC is gewoon een zot idee om in je huis te gebruiken
->te duur
->je moet ermee kunnen werken ( niet alleen start/stop
->is voor industriele doeleinden gemaakt

niko bus http://www.niko.be/main/fs_module.asp?reference=2-1&country=1&lang=NL klik op domotica
->is simpel en niet te duur plus je kunt oude schakelaars blijven gebruiken ervoor (alleen bus draden trekken)

er is ook het PHC systeem en siemens logo
deze 3 worden redelijk wat gebruikt.

Ik heb zelf m'n huis op een Omron PLC gezet - gelukkig een CQM1H en een Color HMI touch screen (NT31C) uit een overstock kunnen kopen voor een prikje. Heb ook met een DAC gewerkt om 4 0-10V dimmers aan te sturen met 4 bit per dimmer - dat zijn 16 stappen en is net voldoende.
Als je een nieuwe PLC moet kopen komt het inderdaad nogal duur uit. Met een logo kan je ook al iets maar is nogal beperkt van instructieset. Bij de K8000 kan je ook een stand alone module kopen (K8001) zodat je k8000 kan werken zonder stroomvretende PC.

Op 23 augustus 2004 10:15:40 schreef Freaky:
Ik heb zelf m'n huis op een Omron PLC gezet - gelukkig een CQM1H en een Color HMI touch screen (NT31C) uit een overstock kunnen kopen voor een prikje.

Bij de K8000 kan je ook een stand alone module kopen (K8001) zodat je k8000 kan werken zonder stroomvretende PC.

Ik zou toch liever in een lift stappen bestuurd door uw PLC dan door een reeks K8xxx modulen.
Als je weet wat ik wil bedoelen ;)

MMM,

ik denk dat ik een schakelkast voorzie met relais.
Mijn schakelaars in het huis op 24v en allemaal naar de kast laten terugkeren (sterstructuur)

Als relais voor verlichtingselementen en speciale functies zal ik een relais op x10 voorzien. Later eventueel een standalone interface board aansluiten maar in het begin deze functies sturen via x10-afstandsbediening en pc met webserver...

Iemand ervaring met deze opstelling?

Als je toch relais gebruikt voor ieder licht punt gebruik dan een logo of een kleine plc dan moet je ook best via relais werken om de uitgangen niet te overbelasten. en is er nu een probleem met u plc of logo dan kan je toch gemakkelijkdeze relais hanmatig doen aantrekken via een schakelaartje in de kast voor iedere relais want zover ik weet bij niko gebruik je geen relais meer en als er een modelu stuk is staat je daar .

Tip : om de duure analoge kaarten niet moeten te kopen kan je even goed dan zo een dim module gebruiken van niko of ander merk . wat programeren en het is gedaan.

Met complete dimmodule kan je inderdaad weg - echter kan je geen sferen programmeren. Met een 0-10 Volt dimmer kan je dit wel. Ik heb overal dubbelpolige teleruptoren gebruikt. 1 vermogencontact en het andere contact voor terugmelding naar een input op de PLC. Zo kan je een "alles uit" toets programmeren (en heb ik op de HMI de aan/uit informatie). De spoel (24VDC) van de teleruptor is door een drukknop geactiveerd, en ook op een uitgang van de PLC (Via diode om geen spanning van drukknop op m'n uitgang te krijgen) Dit is zo gemaakt - moesten er dikke problemen zijn met de plc ik toch nog alles met de gewone drukknoppen kan bedienen - alleen de dimmers zijn hiermee een probleem.

voor die terugmelding kan je toch gebruik maken van interne geheugen je gebruikt merkers met geheugen dan mag zelf de spanning wegvallen.

iemand ervaring met DIN-relais met X10-procotol?
Die steek in je schakelkast ipv klassieke relais.
Met een ontvanger x10 ge kunt al hele stap verder in domotica met een beperkt budget... (afstandsbediening...)

Voor effectieve automatisatie gebruik je PC of eventueel een interface board.

groeten,

@jvc: Inderdaad kan dat ook - heb het trouwens toegepast op de dubbelpolige kringen. 1 nadeel - als je zéér kort drukt heeft je PLC dit gezien - en is je teleruptor niet snel genoeg geweest om te schakelen en zit je dus met een probleem...
Voor de enkelpolige kringen heb je toch dat contact over.
Je inputs heb je toch nodig - is het nu om een terugmelding binnen te nemen of om je drukknop binnen te nemen.... er zijn vele oplossingen en ik vond de hardwarematige terugmelding 100% zeker.

voor het probleem met u telerupter die nog niet aan getrokken is aangezien jij eerst u ingang moet inlezen en dan via een uitgang u telerupter stuur kan je toch zeer simpel u uitgang iets langer laten schakelen.

En hardware matig is normaal zeer correct behalve als je contact blijft hangen of er is een slechte verbinding.

Op 23 augustus 2004 12:38:44 schreef Freaky:
alleen de dimmers zijn hiermee een probleem.

je kan dit oplossen door bij uitval van je 0-10V signaal (komt van PLC of anders module) deze te laten overnemen door bijvoorbeeld een 7 volt signaal, je voorziet een drukknop in je woning die deze 7 volt op de dimmers brengt (via twee diodes) zo kan je je lampen nog steeds manueel aanschakelen op een, bij 7 volt, verlaagde lichtsterke

je kan ook groepen opdelen om zo je lichten toch ietwat te kunnen bedienen
je moet natuurlijk een dimmer hebben onafhankelijk van het stuursignaal
gv dimmers van velleman in de schakelkast en een DA convertor die deze stuurt:)

waar jullie over spreken van die telerupters, dit wordt inderdaad veel toegepast, met die terugkoppeling
dit heeft ook het voordeel dat je bij verbouwen of bouwen je elektrische installatie "redelijk" eenvoudig kan houden. als je dan terug wat centen hebt bijeengespaard kan je deze koppelen op het systeem dat je "zelf" wens (zeker niet alle systemen maar toch), als je natuuurlijk nog plaats hebt in je kast

[edit]
ik heb een bijkomende vraag, als jezelf begint te ontwerpen in je schakelkast zoals: zelfgemaakte printjes(geen gaatjesprint he:p), sturingen en dergelijke... Tot hoever is dat keurbaar door de keurinstanties?

[Bericht gewijzigd door Jonathan op ]

In België heeft ieder toestel gebruikt in een schakelkast een CEBEC keurmerk nodig. Misschien kan je de eigen printen laten keuren voor een dikke prijs...
Indien je niet gekeurde materialen gebruikt kan je bij een eventuele brand in je schakelkast problemen krijgen met de verzekering...

Ik heb alleen een zelfbouw DA convertor. Al de rest is gekeurd materiaal.
@Sp3ci3s - die 7V extern : goed idee - moet dan wel DA aanpassen ( voor die 0,7V ) no problem
@jvc - inderdaad kon het zo ook - het probleem stelt zich alleen tijdens het debuggen van het programma toen ik met een draadje een ingang activeerde. Activeer je de ingang met een drukknop is de teleruptor wel snel genoeg. Maar zoals gezegd - er zijn vele oplossingen en welke is de beste ? Als het maar veilig is en werkt :)

Op 25 augustus 2004 08:36:44 schreef Freaky:
In België heeft ieder toestel gebruikt in een schakelkast een CEBEC keurmerk nodig. Misschien kan je de eigen printen laten keuren voor een dikke prijs...

@Sp3ci3s - die 7V extern : goed idee - moet dan wel DA aanpassen ( voor die 0,7V ) no problem

dikke prijs wat bedoel je met dik ???

die 0.7 volt is wel eenvoudig op te lossen he ;)