op de verdamper van mijn lpg installatie zit een knopje. De Primer.
als je die indrukt, komt er een pufje lpg van je verdamper in je gasslang. smorgens bij een koude start, zou dat helpen om sneller te starten.
nou heb ik geen zin om de klep open te doen, knoppie drukken enzo.
IMPCO heeft er een oplossing van €60,- voor...maar volgens mij moet er toch wel een simpel apparaatje zijn dat bij 12V ff een knopje indrukt.
alleen heb ik geen idee op wat voor zoekterm ik zou moete zoeken.
iemand een idee?
fred101
Golden Member
www.pa4tim.nl, www.schneiderelectronicsrepair.nl, Reparatie van meet- en calibratie apparatuur en maritieme en industriele PCBs
Electromagnetische actuator, solenoid. Spanning er op en er schiet een pin uit, maar er zijn ook andere versies
top. heb je misschien een linkje nar zoiets? winkjel die ze verkoopt.
hoeft niet krachtig te zijn en afstand is 1cm ofzo
[Bericht gewijzigd door Henry S. op (47%)]
Een beetje krachtige solenoïd kost ook wel 60 euro of meer 
Voor 20 euro heb je ook wel wat maar die zijn waarschijnlijk niet in staat om dat knopje in te drukken en/of rammelen uit elkaar onder een motorkap. (of zitten vastgevroren op het moment suprême).
Bovendien moet je dan dus ook nog bedrading aanleggen en in de auto een knopje monteren. En dat alles een beetje verantwoord, want je wil niet dat je klepje door een kleinigheidje open blijft staan.
Die IMPCO oplossing is denk ik nog niet de duurste.
ik ben toch wel heel erg benieuwd naar de linkjes naar webshops en eventuele out-of-the-box ideeen...
Goedkope:
http://www.eijlander.nl/Solenoids-elektromagneet-g-2273.html
Denk er om dat je voor een drukknop stiekem meer kracht nodig hebt dan je zou vermoeden. De meeste solenoïdes hebben ook geen dc van 100%. Ze verbranden echt niet zo snel maar je moet je geen 10 minuten bedienen.
Ik heb hier nog kofferbak openers van VW, die zijn behoorlijk krachtig. Daar zit een motortje, een spindel en een retourveer in. Die moeten op iedere sloop te vinden zijn.
Hiermee omzeil je de veiligheidsinrichting van het vacuumslot bij normale verdampers, met impco heb ik weinig ervaring, maar ik zou toch voor het origineel gaan.
De firma C*nrad heeft ze ook (cilindermagneet), je kunt ze kiezen op kracht. Het is natuurlijk nog wel even een werkje om zo'n actuator netjes en betrouwbaar te monteren, het wordt dan maatwerk.
heb je met deze auto ervaring met LPG in de winter? Ik rijd al jaren LPG in de winter en starten bij extreme vorst is nooit een punt geweest, hoogstens draaiende houden de eerste minuten. Mijn verdampers hadden geen prime mogelijkheid (Lovato en OMVL).
Athoom
Zijn er voor een gekke vraag meer dan 10 wijzen nodig voor een juist antwoord?
Of gebruik een ouderwetse massieve shoke-kabel en een retourveertje, daarmee kan je die knop ook op afstand bedienen.
Heeft wel niets met elektro te maken, maar is zeer betrouwbaar als je hem af en toe eens een drupje olie geeft.
Op 28 augustus 2012 09:19:57 schreef GJ_:
Goedkope:
http://www.eijlander.nl/Solenoids-elektromagneet-g-2273.html
Denk er om dat je voor een drukknop stiekem meer kracht nodig hebt dan je zou vermoeden. De meeste solenoïdes hebben ook geen dc van 100%. Ze verbranden echt niet zo snel maar je moet je geen 10 minuten bedienen.Ik heb hier nog kofferbak openers van VW, die zijn behoorlijk krachtig. Daar zit een motortje, een spindel en een retourveer in. Die moeten op iedere sloop te vinden zijn.
top!
daar zitten solenoids tussen die 1,1 kg kunnen drukken. das prima. gaat om smorgens 1x per dag. dus geen zware continue belasting.
dankjewel man
ik heb dit knopje ook zitten en heb het nog NOOIT gebruikt. als ik dat indrukt, krijg ik de motor haast niet gestart omdat er TEVEEL gas inkomt (5.2V8 met een Impco A300 mixer, dus hele kleine gasinstall voor zo een dik blok)
allereerst heb ik mijn chokeklep van de carbu verwijderd. die klep gaat namelijk dicht zodat de auto MEER brandstof dan lucht krijgt. aangezien uwe LPG voor die klep zit, sluit die zowel de lucht als de brandstof af. niet goed dus en bemoeilijk het starten op LPG enorm.
starten op LPG is altijd zonder choke.
punt 2 moet LPG een vroegere ontsteking hebben bij starten, en latere onsteking boven de 2000rpm. ik heb mijn onsteking van 8° naar 14° voorontsteking gedraaid. hierdoor kan je NIET meer op benzine rijden. hoeft ook niet want heb geen benzinetank. wil je wel nog op benzine rijden, moet je de onsteking iets vervroegen zodat die op benzine nog net kan lopen (is toch meestal in nood), en dat die idealer draait op LPG. dit is ook de reden dat de meeste autos 'inhouden' op LPG en meer verbruiken. de onsteking is totaal verkeerd voor LPG. mijn dodge verbruikt 30liter/100km op benzine, en 22-25Liter LPG per 100km bij gelijke rijstijl.
als ik de auto nu start, zet ik ff het contact aan (LPG begint te stromen en verdampt langzaam onder de kap. die dikke slang naar de carbu begint zich te vullen met LPG). na 5seconden draai ik de sleutel door om te starten en druk 1x halfgas in. de auto start meteen en blijft ook op lage toeren draaien. de chokeas zit nog steeds in de carbu zodat die ook een iets verhoogd toerental geeft, doch is de chokeklep zelf van de as verwijderd).
als je direct probeert te starten, is er niet genoeg verdampt gas aanwezig en gaat u motor een halve toer aanslaan en dan direct weer uit. vandaar het iets wachten met contact aan.
ik start zowel op +30° als bij -15° op LPG en heb nooit last gehad dat de auto niet start. auto is van 1977 en heeft nu iets meer dan 320 000km op de teller staan.
[Bericht gewijzigd door fcapri op (11%)]
Op 28 augustus 2012 21:30:22 schreef fcapri:
ik heb dit knopje ook zitten en heb het nog NOOIT gebruikt...
...auto is van 1977 en heeft nu iets meer dan 320 000km op de teller staan.
Mijn ervaring ook met meerdere Caprice Classics. Zelfs een die dik 1.000.000 mijl gelopen had (nooit open geweest!).
hoi fcapri,
bedankt voor je uitgebreide reply. Al die zaken zijn mij bekend.
maar wat voor jou installatie geldt, geldt niet voor mijn IMPCO setup:
1. ik heb een IMPCO 425
- dus geen benzine carburateur meer, maar alleen en gascarb
- dus ook geen choke meer
2. ontsteking. check. maar heeft niks mer starten te maken. hooguit kan te vroege ontsteking starten zelfs bemoeielijken.
3. dat verhaaltje van je contact op AAN zetten en dat dan je gasslang volloopt, hoor ik wel vaker. Ook van 2-3x je contact aan en uit. Maar das echt onzin. en wel hierom:
- als je een gasinstallatie hebt met een carburateur, dan zuigt je motor dus lucht aan en zal je carb (gas of benzine) daar vanwege die zuiging (vacuum) daar gas of benzine aan toevoegen. Bij gas gebeurt dat omdat door vacuum van je motor een veerbelastklepje open gezogen wordt en dan afhankelijk van de onderdruk meer of minder lpg doorlaat.
- als je dus alleen je contact op AAN zet, geeft je daarmee je veiligheidsrelais VRIJ, gaat je lpg afsluiter open, maar start je de motor niet, dan zal na 3-5 seconden je tankafsluiter weer dichtgaan, omdat er geen tach-signaal op je veiligheidsrelais aankomt (van je HEI of wikkel om je eerste bougiekabel).
4. als ik eenmaal een keer mijn motor gestart heb, zijn alle volgende keren starten die dag, mis binnen1-2 uur na laatste keer, echt 1x omhalen en binnen 1 seconde lopen...maar dat komt omdat je asslang naar je carb dan nog gevuld is.
hebbie echter een nachtje stilgestaan, dan is dat niet meer het geval en moet je motor je slang vanaf je verdamper toe aan je mixer volzuigen en daarvoor moet je ff doorstarten...in de regel seconde of 8 bij ons...
die knop op je verdamper is de primer. die moet je ook niet ingedrukt houden, maar ik keer indrukken en loslaten. das ff psssssttt....gasslang gevuld...en daarna vlot starten.
IMPCO heeft er zelf, zelfs een solenoid voor ontwikkeld en een tijdje geleverd.
ik ken jou installatie niet. maar als er al gas je slang in loopt, terwijl je motor daar niet om vraagt (draait niet en dus geen vacuum)..dan zou ik dat erg raar vinden.
deze:
http://www.ebay.com/itm/IMPCO-ELECTRIC-SOLENOID-KIT-COLD-START-MODEL-E…
alleen belachelijk duur...$88,-
Gadget_inc
Je hebt tijd of je hebt geen tijd ! als je geen tijd hebt, waar is die dan gebleven ? https://ledverlichtingsoest.com/
Kun je het er zelf voor maken ?
Reken voor het gemak even (ja is weinig) 30euro per uur arbeidsloon etc etc.
En tja, luxe problemen kosten vaak geld 
Ach, je schroeft het er zo te zie zo op en het ziet er robuust uit. Ik zou het niet zonder meer belachelijk duur durven noemen, dat is te simpel. Het is niet iets waar er miljoenen van gemaakt worden natuurlijk. Dan zou het duur zijn. Als er maar 10 gemaakt zijn (bij wijze van) is het onwaarschijnlijk goedkoop
Ik zou zelfs het dubbele direct betalen als ik niet meer iedere ochtend eerst onder de motorkap moest prutten.
Maar goed, je wilt het zelf maken. Voor de kosten zou ik het niet doen, eerder omdat het meer voldoening geeft. Dat vind ik reden genoeg.
ik heb dan ook geen HEI signaal, heb geen draadje rond de eerste bobine zitten...
als bij mij de ontsteking uitvalt, dan zakt de motor in toeren en knalt de uitlaat een paar keer. de gasinstallatie wordt NIET uitgeschakeld bij mij. dit is enkel bij contact af dat alle relais afspringen (tank en verdamper).
als ik mijn contact aanzet, stroomt er een HEEL klein beetje gas van de verdamper naar die dikke slang naar de mixer (bovenop de carburator).
ik mag die dikke slang losdraaien en alle gas laten ontsnappen. ik zet contact 10sec aan en je voelt die dikke slang weer op druk komen. het is pas bij de mixer dat er een membraam beweegt door het vacuum en daarbij de gastoevoer regeld. mijn installatie is stokoud en zelf de LPG boer begint er niet aan om die af te regelen.
http://fcapri.homelinux.com/fcapri/dodge/100_1310.jpg
op deze foto zie je links mijn verdamper staan, en daar centraal op zie je ook het knopje staan. als ik dat ff indruk, hoor ik ook een pssjjjttt geluidje maar starten doet men auto niet meer dan. tenzij ik gas volledig loslaat en dan paar seconden blijf doorstarten.
hoe staat je installatie afgesteld op stationair? want ik heb echt dat knopje nog nooit nodig gehad en auto slaat vanaf de eerste toer gewoon aan. zelf na 2maanden stilstaan. ik draai de sleutel door, druk gaspedaal half in, en laat van gewoonte de sleutel al los dan.
als ik met de golf diesel rijd, heb ik daar vaak dat ik de sleutel loslaat nog voor de auto gestart is. moet ik daar elke keer opnieuw starten .
ik zou toch voor origineel gaan van impco. is een eenmalige aankoop en dat weet je dat het goed gaat. je kan er ook een gewoon electro ventiel ofzo opschroeven, maar dit kan al rijdend misschien onbekrachtigt tegen het knopje drukken door de beweging van de auto, en dat wil je ook niet.
aangezien je al geen benzinecarb meer hebt, maar een gasklok (mijn toekomstplannen), heb je toch al voldoende geinvesteerd in de installatie. je gaat dan toch niet zelf gaan 'knoeien' om iets na te maken. voor hetzelfde ben je daar nog 2maand mee bezig voor het deftig draaien en staat het ding de eerste winter vast gevrozen
hoi fcapri,
je zei het zelf eerder al, je hebt een 300A mixer van IMPCO. die heeft geen membraam. die heb ik zelf ook gehad op een Quadrajet carburateur.
De 300 kent twee types:
1&20: geschikt voor motoren tot 5,7 liter
50&70: geschikt voor motoren tot 7,4 liter
voor jouw 5 liter blok zijn beide types dus prima.
de 300 is gewoon een passieve doorlaat met alleen een optie om een klep open te trekken voor als je op benzine rijdt = meer lucht, omdat die 300 op je carb extra weerstand oplevert aan je luchtingang.
ik weet niet wat voor verdamper je hebt...maar dat die al gas levert als er geen vraag is..vind ik maar link...als je dus je contact aan laat staan....blijft er lpg je mixer instromen...die 300 is zo lek als een mandje, omdat die in je luchtfilterhuis zit, die zich dan vrolijk met gas vult....anyho...als het goed gaat...dont change is...ik vind het link...en volgens mij hoort het niet zo...geen vraag=geen gas...en veiligheidsrelais is volgens mij een veiligheidseis die ze bij de APK horen te controleren...
anyho...ik ga denk ik met zo een klein duwmagneetje van 1,1kg aan de slag...thanks voor de link of ik gebruik die CPV motor die ik nog heb.
thanks guys...
Paul Welther
Automotive engineer - www.easy-tech.nl
Voor dat geld kun je die primer magneet nauwelijks maken een beetje magneet kost idd 20-30 euro en voordat hij er netjes en degelijk opzit.
@Fcapri, met zo'n niet beveiligde gas installatie vind ik dat je toch zeer gevaarlijk bezig bent.
Stel, in het ergste geval, je krijgt een aanrijding motor slaat af maar het gas stroomt vrolijk door, met alle risico's van dien.
post gerust het werkend ding ook als je wil. kunnen mensen er nog van leren.
ik rij al 6jaar met dat ding, heb nu voor de 2de keer men gasinstallatie moeten vernieuwen (moet in belgie elke 6jaar bij een oude installatie).
bij de keuring hier kennen ze niks van LPG installaties, en zeker niet van die oude meuk. bij mij waren ze laatst men gasleidingen op lekken aan het controleren, stonden ze met dat meettoestel men radiatorslangen af te gaan. als de auto stilstaat met contact aan ruik je ook van ver dat er een gaslucht rond de auto hangt. en dat is nu net het gevolg dat ik geen veiligheidsrelais heb. de gas stroom werkelijk langs de luchtfilter naar buiten.
ik heb die A300 toch al eens uit elkaar gehad, en daar zit toch zo een membraam in, die tegen de regelbout in het midden aandrukt?
ohja, het ding rijd bij mij, zowel winter als zomer en heb geen zin daar 1000den euros tegen te gooien om de boel volledig te vernieuwen. binnenkort nog eens de inlaat en nokkenas vervangen, en dan die kleine carb eraf en zo een 4BBL gasklok erin . op benzine rijden doe ik toch niet, slecht voor de motor, en veel te duur.
@paul: moet je geen aanrijding doen hé, is slecht voor de auto. contact afzetten is veiligste dat je kan doen. mijn installatie is zo oud dat ze nog geen veiligheidsrelais had. ik heb mijn manuele afsluiters aan de tanken (van die schroefkranen) moeten vervangen door van die electrische afsluiters. alle leidingen en contacten zijn volgens de belgische wetgeving in orde. heb 2maand terug de tanken herkeurd, leidingen en kabelboom vernieuwd. 1052€ heeft dat gekost. is in orde volgens de belgische wet. zelf mag je NIKS doen aan je installatie. alles moet met een erkend installateur gebeuren met de nodige installatie attesten. ga ik echt niet de boel gaan veranderen. daarbij worden de verouderde componenten vervangen door recenter, maar de werking van de installatie wordt nooit aangepast.
als je een aanrijding hebt met een benzinewagen, en de benzineleiding knapt af aan je benzinepomp. dan loopt de benzine ook uit je tank zo de straat op. waar zit het verschil met mijn installatie??? iedereen zit altijd te jammeren dat LPG gevaarlijk is, benzine is al even erg hoor en daar zit niks van veiligheden ingebouwd
[Bericht gewijzigd door fcapri op (11%)]
Een A300 heeft welzeker een membraam , maar als je alles gewoon netjes voor elkaar hebt, heb je die primer niet nodig! Controleer maar eens of er geen Vacuum lekkage is, 99% van alle start problemen met IMPCO komt daar vandaan.
Op 28 augustus 2012 23:07:38 schreef Shiptronic:
Een A300 heeft welzeker een membraam
http://smg.photobucket.com/albums/v704/sjak_brak/techtalk/LPG/300A/
ff gechecked....je heb gelijk...nooit opgevallen...
nee geen vacuumlek...gewoon lange gasslang die smorgens gevuld moet worden....bekend euvel van 425 installaties
@Capri, ook jij hebt je spullen niet voor elkaar, uit een IMPCO verdamper hoort NOOIT gas te lopen, ook niet met de gasafsluiters open, allen door onderdruk in de LPG slang mag de verdamper gas door laten. Bij revisie hoor je ze daar ook op af te stellen ! Als de verdamper wel doorlekt, is er iets mis.
die website ken ik, en sjak brak ook (toevallig u niet)? die zat veel op CCCforum vroeger, laatste tijd niet meer gehoord eigenlijk.
die primer knop heb ik ook nooit gebruikt. dacht altijd dat dit een noodstart was. als de auto echt niet wil aanslaan, ff dat indrukken zodat die zuiver gas in zijn inlaat krijgt om daarmee te kunnen starten. nooit geweten dat je dit nodig hebt om dagelijks te starten.
@shiptronic: ik heb een impco mixer, heb nooit gezegd dat ik een impco verdamper heb. t is een stokoude installatie. die impco mixer is er later pas opgekomen. de verdamper is century of zoiets
http://fcapri.homelinux.com/fcapri/dodge/100_2506.jpg
ding is nog nooit open geweest sinds ik die auto heb, en heb er al veeeel km's mee gereden (paar maand voor woon werk verkeerd gebruikt. woon-werk ligt 150km uit elkaar).
revisie . LOL. dat ziet men auto niet hoor. t is een amerikaan. die lopen als een naaimachientje, ook al zijn ze 99% versleten.
gaan wel erg offtopic zo. de boel rijd, is wettelijk in orde volgens de geldende normen, dus ik verander niks.
ik zou alleen graag het werkend systeem nog willen zien van TS als het afgewerkt is.
Ipv. de Primer
kan je ook een SV-Valve monteren,
Die sluit je (elektrisch) aan op de stuurdraad van de start-motor. aan de zijkant van de verdamper zit een plug, 1/8NPT (~M10x1) die haal je eruit (1e trap kamer) daar draai je valve in , de uitgang (daar komt een kalibrtie bus in, afhankelijk van de behoefte kan je die groter maken) sluit je met een 5mm slang aan op de juiste poort van de Mixer, tijdens starten heb je nu een bypas die LPG injecteerd in je motor.
Dit werkt vaak een stuk beter. 8- SEC. starten is wel lang, een nieuwe startmotor kost meer
P.S. , die Primer NOOIT op de start motor aansluiten, dan krijg je hen nooit meer aan de praat
Wil je toch de primer monteren kan je het veiligheid relais ver vangen voor type met 2 uitgangen, 1= veiligheid zolang er onteking is gaan de afsluiters open , en een choke uitgang, bij contact aan komt er 1x 1,5 sec spanning op te staan, dan pas weer als het contat is afgezet.
[edit] van de Primer is ook een andere versie die goedkoper is
Controleer ook eens het volgende , ik kom vaak tegen dat de LPG instalatie de voeding OP de ACC. stand heeft zitten, daar valt tijdens het starten de spannign van weg ( omzoveel mogelijk stroom voor starmoter en onsteking te hebben) dan gaan dus ook de LPG afsluiters niet open !! altijd de ING. stand gebruiken, even controleren met een proeflampje of erwel spanning blijft staan tijdens starten.