Ik zit in mijn laatste jaar elektromechanica (middelbaar) , maar mijn elektrische kennis is nog niet alles.
Maar nu moeten wij een project maken over een kraan ( zowel hydraulisch als elektronisch en mechanisch gedeelte )
hierbij zit er een trommel op met daarop de motor en ik wil voor alle zekerheid een beveiliging zetten zodat de trommel niet helemaal kan af rollen . Maar hoe kan ik dit het beste doen , hoe kan ik er voor zorgen dat dit niet helemaal kan af rollen , dus met welke beveiliging ?
En dan heb ik nog een vraag ,
Hoe werkt juist een overlastbeveiliging( dat toestel dat op de kabel is bevestigd om een overbelasting tegen te gaan )
Kan dat dat de kabel onder een bepaalde hoek in het toestel zit , en hoe groter de belasting hoe groter de hoek , en als de hoek op een bepaalde grote is zal er een druksensor ofzo opengaan en ... afsluiten , kan dat ?
andre1973
zit sinds 2009 in de PV.
Ik heb bij de TD gewerkt in de haven, daar werkten we met een vertragingskast en microschakelaars. bedenk eens wat je daar mee kunt doen als je dat koppelt aan de trommel.
voor de 2e vraag, om wat voor kraan gaat het?
Kranen voor containers werken (met 4 draden) weer anders als kranen met een bak (denk aan kolen verladen die werken ook weer met sluitdraden voor de bak)
Voor die overbelasting zit vaak aan de andere kant van de kabelen een loadcell, die de last bepaald.
[Bericht gewijzigd door andre1973 op (47%)]
Druiloor
Opgepast: MaartenBakker citaat: "ruik ik een troll die per ongeluk met de arreslee meegelift is" :
Voor het bepalen van de last heb ik bij een lier die maximaal 2500 kg mocht leveren de staalkabel in het midden met 10 kg belast, en aan de hand van de uitwijking van de kabel tengevolge van dat gewicht de spanning in de kabel bepaald. Kosnix
andre1973 ;
De opgave die ik heb gekregen vind ik zelf ook een beetje vaag , de kraan moet niet in een speciale omgeving staan of moet niet voor speciale dingen gebruikt worden . Het is een gewone kraan .
ivm die overlastschakelaar , heb ik juist gevonden .
Druiloor ;
Wat wil je er juist met zeggen ?
snap niet goed wat je er met bedoelt ?
// Maar Wat is de simpelste beveiliging voor het volledig afrollen van de trommel ?? want mijn electrische kennis is echt gene vette .
( al bedankt voor de reacties )
Druiloor
Opgepast: MaartenBakker citaat: "ruik ik een troll die per ongeluk met de arreslee meegelift is" :
Simpele beveiliging voor afrollen trommel is al antwoord op gegeven door Andre1973.
Namelijk een vertragingskast op de trommel. Mag de trommel 20 omwentelingen maken en staat er een vertraging 1 op 40 op dan maakt dat vertraagde wiel dus een halve omwenteling. Daar zet je een pen op, die een micrositch tevol en een microswitch te leeg bedient.
Althans dat begreep ik uit het verhaal van Andre1973
Dan wat de vraag aan mij betreft: Je wilde ook beveiligen tegen overbelasten.
Ik beschreef hoe ik als mechanisch volstrekte leek dat een keer gedaan had. De horizontale staalkabel werd in het midden een gewicht van 10 kg aan gehangen. Dan zakt hij wat door, en wel minder naarmate de trekspanning hoger is. Aan de hand van de afstand waarover hij doorzakt kun je berekenen hoeveel de kabelspanning is.
Is de kabel niet horizontaal dan werkt dat ook maar wordt je formule ietsje complexer.
Andere methode die ik zou onderzoeken is de resonantiefrequentie van de kabel. Gespannen snaren hebben namelijk een resonantiefrequentie de afhangt van de spanning, zoals elk gitaarspelend vriendje je wel kan vertellen.
Succes
Progger
GMT+1
ivm die overlastschakelaar , heb ik juist gevonden .
het zou netjes zijn om je bevindingen te plaatsen, dan help je anderen ook weer.
Maar Wat is de simpelste beveiliging voor het volledig afrollen van de trommel ?? want mijn electrische kennis is echt gene vette .
dat kan op meerdere manieren (elektrisch) maar dat hoeft natuurlijk niet. mechanisch kun je dit ook oplossen!
IVM die vertragingskast daar snap ik niet al te veel van ...
Kan het niet met een soort sensor dat de omw telt ofzo ?
>>>
die overlastschakelaar heb ik deze genomen
http://www.elmabv.nl/nl/sales/gigasense-piab/overlastbeveiligingen/ove…
alleen wat is juist een microschakelaar ?
>>>
Dan moet ik nu ook allemaal componenten opzoeken , maar ik kan niet de juiste gegevens eruit halen en snap totaal niet wat ze er soms mee bedoelen
BV . kan ik deze noodstop gebruiken
( mijn kring is 12 V wissel )
http://www.cheyns.be/ecommerce/PDF/merken/SEA/cf86f61f-52c2-f2ab-e111-…
andre1973
zit sinds 2009 in de PV.
alleen wat is juist een microschakelaar ?
Google?
Je zit in het stukje schoolvragen, dan mag je zelf ook even opzoek gaan.
druiloor heeft je al (te) veel opweg geholpen denk ik.
Jha , das waar , thanks.
Met al die componenten opzoeken ben ik ook helemaal niet mee
nu ook met de transformator te bepalen ;
ik moet een transformator hebben van 220V naar 380 V
en nu ben ik aan het zoeken , maar dan staat er overal nog andere informatie bij
het vermogen bv ,
hoe weet je a.d.h.v. (de motor 30 kW) welke transformator je het best kan nemen ??
En welk type dat het moet zijn ?? Het is gewoon voor een kraan dus ...
Dit is allemaal heel onbekend voor mij en heb ik nog nooit gezien dus.. alle hulp is welkom
Henry S.
Moderator
Confucius says chà bù duo. Deze post is niet door ChatGPT gegenereerd. De 2019 CO labvoeding.
Kom kom, je mag best je basiskennis gaan gebruiken... Is het nog geen basiskennis dan wordt het tijd om in de boeken te gaan duiken.
Progger
GMT+1
het is een beetje flauw, vaak hebben kranen een geleider die de kabel op de trommel in banen leid. daardoor komt de kabel niet over elkaar te liggen. hier kun je gewoon een schakelaar op zetten. (word moeilijker als de trommel meerdere lagen heeft). zo weet je of de kabel op is.
waarom zou je 30 kW omhoog transformeren?
kun je niet ook meten aan de dorbuiging van de boom? volgens mij wordt dat bij torenkranen en telescoopkranen namelijk wel gedaan.
er zijn daar namelijk ook nog externe fctoren van toepassing. bij een portaalkraan wordt dit lastiger idd.
basiskennis ... nooit echt zo iets gedaan , ben er nu al eventjes met bezig en al veel opgezocht maar hoe meer ik vind hoe meer dat ik weet dat ik niet veel weet of zoiets ...
en van elektriciteit hebben wij eigenlijk nooit echt veel van gezien en goed gezien , wij hadden in het 3de en 4de jaar een leerkracht die niet echt mee was met zijn tijd , en die het zelf ook helemaal niet interesseerde ...
dus mijn basis is niet veel , daarom de vele vragen ...
maar nu heb ik dus een motor geselecteerd =>
30kW - 380V - 54.8A
dus nu moet ik ook een contactor hebben , is dit dan een goeie ?? =>
http://greenwich.en.alibaba.com/product/516615711-213129801/3TF45_AC_C…
En mag ik dan van motorbeveiliging den deze pakken ? =>
http://www.kramp.com/shop-nl/nl/11451/365038/599685/388887/PKZM458+Mot…
pff , ben er al een week met bezig en ik heb alleen nog maar een motor geselecteerd , pff weet er echt niks van ... 
Kijk eens naar een kopieerwerk of een jaagtand-schakelaar.
Jaagtand (hunting tooth switch) :
http://www.duranmatic.nl/industrial/productdetail.php?PRODID=355&P…
Kopieerwerk (rotary cam) :
Over wát voor een kraan hebbnen we het hier?
-mobiele kraan met telescoopmast?
-mobiele kraan met vakwerkgiek? (zo'n "klimmerek van buizen")
-kraan op een vrachtwagen tussen cabine en laadbak?
-kraan voor lossen van schepen?
Als je een mobiele kraan op het oog hebt wordt er in het algemeen gesproken over een lastmomentbeveiliging, kortweg LMB.
Dat is een computer die niet alleen de trekkracht in de kabel in de gaten houdt maar ook ;
-de hoek van de mast/giek
-de evt. lengte in geval van een telescoopmast
-aanwezige contra-ballast
-de mate waarin evt. aanwezige steunpoten zijn uitgeschoven
en nog een aantal factoren die afhankelijk zijn van de configuratie.
Een telescoopmast wordt "omhooggehouden" door een dikke hydraulische cilinder, de druk in deze cilinder kan gebruikt worden voor het bepalen van de belasting van de hefmast.
Bij een vakwerkgiek wordt de mast "omhooggehouden" door een stel staalkabels, in deze staalkabelconstructie zit dan vaak een krachtopnemer waarmee het buigend moment uitgerekend kan worden.
Het hele LMB verhaal heeft als doel de stabiliteit van de kraan in alle bedrijfsomstandigheden binnen veilige grenzen te laten plaats vinden.Indien die grenzen bereikt dreigen te worden krijgt de machinist een duidelijk zichtbare en hoorbare waarschuwing en bij het overschreiden van de grens worden alle bewegingen die het lastmoment vergroten geblokkeerd, alleen momentverlagende bewegingen worden nog toegelaten totdat er weer binnen de toelaatbare grenzen wordt gewerkt.
Telekranen maken soms gebruik van een "3-windingen schakelaar" deze schakelaar tast via een rol de kabeltrommel af, de rol is gemonteerd op een arm waaraan een schakelaar gemonteerd is.Het kan dus goed wezen dat er meerdere lagen kabel op te trommel gewonden liggen, de schakelaar gaat pas werken als de laatste laag is afgerold, en is in de breedte van de trommel zó geplaatst dat de rol pas te trommel raakt als de laatste 3 windingen worden aangesproken.
Wat je ELMA produkt betreft; hoe zie je dat voor je??
Is het de bedoeling dat het apparaat mee op-en-neer reist waardoor je een tweede kabelhaspel nodig hebt om in afrollengte mee te kunnen variëren?
Het nadeel van meten in de kabel is dat je de belasting van de kraan als geheel niet kan overzien, er zijn immers meer factoren dan de trekkracht alléén, afhankelijk van het type kraan.
Als ik je een advies mag geven; ga eens een paar bedrijven af die kranen repareren, wapen je met een paar pakken gevulde koeken en leg uit dat je voor je studie wat vragen hebt.Ik weet zeker dat je er een hoop praktische kennis mee op kunt doen.
Of breng een bezoekje aan de machinistenschool in Harderwijk, daar is zat kennis in huis.
succes
In de opdracht staat geen specifieke kraan , dus ik ga voor het simpelste van het simpelste , en met niet te veel diepgaand werk .
Gewoon een kraan die op en neer gaat met de nodige beveiligingen enzo
.
Heb vandaag nog eens gevraagd aan de leerkracht en het moest een gewone kraan zijn om lasten te verplaatsen ... niks speciaal .
ik moet het ook alleen theoretisch doen .
En aangezien ik ook niet zo veel tijd heb en het al totaal niet vooruit gaat zal ik echt alleen de basics van de basics kunnen doen ...
dit is zowat alles wat in me opkomt wat ik nodig heb ( denk ik ) =>
De sturing van de motor met behulp van
een contactor of lastschakelaar.
De Beveiliging van de motor tegen over
belasting met behulp van een thermisch
relais.
De beveiliging van de motor tegen kort
sluiting met behulp van een motorbeveiligingsschakelaar
of zekeringen.
De beveiliging van personen door isolatie
(operator, onderhoud, ...) met behulp
van een scheider.
buiten dat , nog wat signaliseringsledjes , urenteller voor het onderhoud , ... .
maar de 2 links van contactor en de beveiliging , zijn die eventueel mogelijk ?
Want dan kan ik al een bestellijst en componentenlijst opstellen ...
( 240diesel bedankt voor die informatie want ik moest ook nog andere soorten kranen bespreken en die informatie is dus al goed meegenomen . )
Er zit een motor op de trommel die altijd opspoelt als de kraan gaat rijden.
Er zit echter een slipkoppeling tussen de motor en de kabeltrommel/spoel.
Als de kraan weg rijdt van het aansluitpunt slipt de koppeling.
Rijdt de kraan naar het aansluitpunt toe dan spoelt de trommel op.
Wat is juist het symbool van een micro-schakelaar en van een urenteller , zit nu al lang te zoeken maar vind het echt niet ...
Heb ook al in een elektrisch tekenprogramma ( SEE electrical )waarmee ik al men schema's teken gezocht , maar vind het niet ...
andre1973
zit sinds 2009 in de PV.
Van een microschakelaar is gewoon het symbool van een schakelaar, maar is dus een kleine schakelaar soms met een arm en een rol waardaar ie bedient kan worden via een schijf met verhogigen oid erin.