Meetbrug HF-Messungen für den Funkamateur

Die eerste oscillator in FET zijn post is toch wel interessant.
Een Vackar met een BD139.

Buffers zijn er in veel uitvoeringen. Bandbreedte, vermogen, etc.
bepalen de keuze. M.b.v. opamps kom je al boven de 100MHz.

@flash2b,
Pas met de door jou gebruikte buffer, deze vormt ook een oscillator met wat verborgen componenten in de fet in combinatie met de oscillator kring! De verschijnselen die jij beschrijft doen mij daar aan denken.
In feite heb je dus twee oscillators gemaakt.

@FET
Je ziet op de scope de toppen/dalen dansen, net als AM. Maar soms slaat het helemaal in de stress en lijkt het meer op een driehoek als op een sinus, heel grillig. Misschien dat ik met mijn analoge scope nog even een foto maak.

@rbeckers
En ik maar denken dat het makkelijk was. De colpits osc. was makkelijk en werkte (tot mijn grote verbazing) in één keer. Maar als ik die belast met een 1X probe dan stop hij, met een 10X probe blijft hij mooi lopen. Heb ook nog gedacht om er een LT1227 als buffer achter te zetten, maar wil het eigenlijk met transistors oplossen. Die Vackar is ook leuk, maar wil eerst mijn huidige verder proberen.

@Rd12tf
Ja, dat klop wel. Toen ik de buffer alleen aan een 1MHz sinus had aangesloten, die een 50ohm output had, werkte hij wel perfect. Nu is de colpits natuurlijk 40MHz, das een stuk hoger.

Afgezien van het resultaat vind ik het wel leuk om deze nieuw ervaring, vooral met de bouw wijze, op te doen. Uiteindelijk wil ik hem stabiel krijgen, dus ik zal nog een weerstand in serie met de 2pF zetten zoals rbeckers schreef.

Het doel is niet op een zender te maken, maar om een sinus generator met een hoge frequentie, die 50ohm uit kan sturen.

Bedankt allemaal voor jullie feedback.

Een Vackar met een BD139.

Ja, mal hè. Vanwege de lagere 1/f noise door de grotere chip, blijkbaar. De link van het hele verhaal is trouwens http://www.qrp.pops.net/VFO-2011.asp

Wat is die voedingsspanning nauwkeurig gedefinieerd... 12.22V Zou het met 12V minder goed gaan

Er staat ook een leuke Return-Loss brug op die site. http://www.qrp.pops.net/RF-workbench-3.asp

Dat wordt meestal een 6dB hybrid directional bridge genoemd. Er zijn couplers en brigdes. Zoals in die link opgebouwd werkt dit prima tot een 50 MHz als je netjes bouwt. De directivity zal daar rond de 20 tot 25 dB liggen. Grootste probleem bij hogere frequenties is de lekkage van bron naar de uitgang voor je " RL detector"

http://www.pa4tim.nl/?p=108 Ik heb daar ook wat over gemaakt (staat als link ook met plaatjes boven aan de pagina.

Heb je zelf enig idee waarom je zoveel am-modulatie op het uitgang signaal hebt?
Mogelijk staat er iets over te oscilleren (te vast gekoppeld) waardoor het uitgang signaal vervormt is.
Indien dit niet het geval is dan zal dat ontstaan door de voeding spanning zelf varieert. Door de oscillator dan op een lagere spanning uit een 7805 stabilisator te voeden is dat probleem opgelost.

Waar betrek je de voeding uit?
Een adapter is vaak slecht of helemaal niet gestabiliseerd.

Doorgaans heb ik het niet zo op Colpitts oscillatoren en prefereer ik een Hartley.

Op 5 februari 2014 12:37:42 schreef fred101:
Dat wordt meestal een 6dB hybrid directional bridge genoemd. Er zijn couplers en brigdes. Zoals in die link opgebouwd werkt dit prima tot een 50 MHz als je netjes bouwt. De directivity zal daar rond de 20 tot 25 dB liggen.

Ik heb er een gebouwd, gemeten directivity 32dB. Ik gebruik hem voor allerlei zaken, b.v. om bandbreedte van een loop te bepalen.

Flash2b,

Heb je hier iets aan?
Het gaat om een 70Mhz Xtal oscilator in een mooi doosje.
Ligt hier al 15 jaar stof te verzamelen.
Ik had een collega die veel testkastjes/schakelingen over had.
Deze heb ik allemaal gekregen en een aantal ervan gebruik ik zelf.

Zo ziet het er uit, het is een transistor Xtal oscilator met een output van ongeveer +7dBM.

De verplichte binnenzijde.

De frequentie is niet precies 70Mhz maar voor jouw brugje mooi genoeg.

Ik heb hem afgeregeld op minimale distortion en dus niet op precies 70Mhz.
De cursor metingen geven aan het niveau bij 50 Ohm afsluiting en de vervorming zit ruim 50dB beneden harmonische-1.

Als je het wat vind stuur ik hem naar je op, kosten een glimlach

Gegroet,
Blackdog

PS,
Sorry Tidak Ada *grin*

Een Racal Dana counter. Ik heb model 1992 met een OCXO aan een 10MHz referentie van een Trimble GPSDO hangen.

Edit:
Ik krijg de indruk dat blackdog zijn scoop wel fijn vindt.

[Bericht gewijzigd door rbeckers op woensdag 5 februari 2014 15:58:27 (24%)]

Hi rbeckers,

Deze heeft ook een hele goede OXO.
Verder ligt hier op de plank een rubidium standaard,
deze moet nog in een kastje komen met een bufferamp zodat ik die referentie naar meerdere apparaten kan sturen.
(zwevend natuurlijk i.v.m. commonmode storingen)

Maarja, heb al zoveel projectjes lopen...

Gegroet,
Blackdog

Mans, even een beetje OT : De vereenvoudigde directivity vergelijking van die link gaat alleen op voor verliesvrije couplers en is het verschil in return loss tussen open en load.

Maar voor een bridge zoals jij gebouwd hebt, gaat die vereenvoudiging eigenlijk niet op. Daar is het isolation/(coupling x insertion loss). Isolation is wat je op de coupled poort (die waar je meet) van een forward signaal zonder reflecties terug ziet. Dus lekkage. De coupling is het aantal dB wat je van een volledige reflectie terug ziet. En wat er ook bij hoort maar wordt vergeten is het insertion loss. Omdat dat bij couplers verwaarloosbaar is gebruikt men dat vaak niet. Maar bij bridges moet dat wel. Dat is meestal 3 of 6 dB. (aldus het microwave component measurements handbook with advanced vna technics van J. Dunsmore)

Maar dat wil niet zeggen dat het daardoor niet een handig ding is.

Op 5 februari 2014 15:46:02 schreef blackdog:
Flash2b,

Heb je hier iets aan?
Het gaat om een 70Mhz Xtal oscilator in een mooi doosje.
Ligt hier al 15 jaar stof te verzamelen.
Ik had een collega die veel testkastjes/schakelingen over had.
Deze heb ik allemaal gekregen en een aantal ervan gebruik ik zelf.

Als je het wat vind stuur ik hem naar je op, kosten een glimlach

WoW, graag natuurlijk! Ik zal je wel een e-mail met mijn NAW gegevens sturen. Ik vind het super leuk dat je aan me denkt, en met deze oscillator kan iig weer verder. Fijn dat je hem ook al hebt afgeregeld met je mooie scope!

@Martin V
Voeding is een LM317 voeding, maar ook op een verse batterij hetzelfde probleem. Een Hartley zal ik ook mijn lijstje zetten als experiment. Ik kan idd de osc uit een andere voeding laten lopen als de buffer, ook maar eens proberen.

@rbeckers
Helaas geen tijd meer vandaag om met die weerstand te proberen, maar dat gaat zeker gebeuren.

Hi flash,

De handel is onderdweg, misschien morgen anders denk ik zaterdag afgeleverd.
Zoals ik al zij, jij komt het weekeinde de deur niet meer uit.
Zoveel om te expirimenteren

Gegroet,
Blackdog

De postbode is vandaag geweest met een HF pret-pakket! Heel erg bedankt blackdog, gelukkig regent het

Allereerst de mooie 70MHz oscillator, hier in aktie:

Jouw Racal Dana 1998 vond het 70,0011740 MHz, mijn Philips PM6671 (met OCXO optie) houd het op 70,001551 MHz (10s sample tijd). Op de achtergrond is ook nog de voor versterker te zien die in het pakket zat, daar heb ik verder nog niet mee gerommeld.

Ook een screen shotje van de sinus die uit de oscillator komt, afgesloten met 50Ω feed-through:

Met het andere spul kan ik ook nog wel even voort, spoeltjes draaien meten, enzo voort.

Nogmaals heel erg bedankt en je zal nog wel dingen die je kent (of delen) hier terug zien!

Tot Sinus!

Ha die flash2b

De frequentie was/is een moment opname.
Maak je daar vooral niet druk om.
Je zal temperatuur en voedingsvariaties mee moeten nemen wil je dit echt wilt vergelijken.
Het is geen Reference oscilator
Veel plezier er mee.

Wat ik al zij, de ringkernen zijn van Amidon en de gegevens zijn volop op het internet te vinden.
Samen met je RCL meter moet jij wel tot goede spoeltjes komen.
De gele kern wordt meestal in het korte golf gebied gebruikt, en is ook toepasbaar voor redelijk stabiele oscilatoren.
Ik heb trouwen een lichte voorkeur voor het Hartley type oscilator.

Gegroet,
Blackdog

Kleine update, en helemaal on topic.

Ik heb de meetbrug vandaag in een mooi kastje gebouwd. Hij werkt perfect en niet zoals in het begin geplaagd door slecht contact. De behuizing vond ik tussen wat spullen en had ooit gediend als volume regeling voor computerboxen wat ik 100jaar geleden had gemaakt.

Met wat proppen, heb ik alles erin gekregen en kan ik dus met een gerust hart aan hoofdstuk 3 van het boek beginnen.

Op de laatste foto is te zien dat hij goed kan 'nullen', ik moet alleen de schaal verdeling nog afmaken.

Op 5 februari 2014 09:47:09 schreef Frederick E. Terman:
Aan dit plaatje is niet zo goed te zien wat er aan de hand is.

Zo ziet het signaal eruit±

In serie met 2pF staat nu een weerstand van 47Ω, zoals rbeckers voorstelde. De osc. slaat nu niet meer in de stress als ik erop aan het meten ben, maar de uitgang van de FET buffer wiebelt als een beest.

Misschien een BJT buffer ipv een FET buffer gebruiken?

Dit is een erg interressant topic, ik lees met graag mee.
Ik denk dat ik dat dat boek ook maar eens ga inkijken.

@flash2b
Meet eens met een scoop op de voeding. Vergroot de 47 ohm.
Probeer eens een vinger in de buurt van de fet te houden en kijk op de scoop.

Elke buffer of versterker heeft voor en nadelen. Ongewenste oscillaties komen voor.
Goede ontkoppeling, opbouw, keuze componenten zijn van belang.

Ha die flash2b,

Je kan de 2pF ook op een aftakking van de spoel doen.
Denk dan aan de eerste of tweede winding vanaf je koude kant (+ zijde)

Ook in jouw schema zie ik geen ontkoppel condensator van de voeding, heb ik hier overheen gekeken?
Een elco is goed maar die werkt niet op 70Mhz, dus minstens 10 a 100nF van de + kant van je spoel naar het massavlak met korte bedrading.

Verder om het genereren te dempen van je buffer als dit zo is, een kleine gate weerstand aanbrengen tussen de 22 en 100 Ohm, ook deze weer kort bedraad.

Gegroet,
Blackdog

Vandaag progressie gemaakt, met de Colpits oscillator.

Bij de opbouw heb ik een fout gemaakt, met de bedrading van C1. Deze zal tussen de collector van T1 en de massa, terwijl hij tussen de emitter van T1 en de massa hoorde te zitten. Resultaat? De oscillator ging harder lopen naar 55.6MHz. Wel grappig dat hij ook werkte met C1 aan de collector.

Maar dit was geen oplossing voor mijn 'stuiterende' sinus die uit de buffer kwam. Zoals Rd12tf al schreef was het een dubbele oscillator.

Dus het originele schema omgegooid en de JFET buffer eruit gehaald. Uiteindelijk kwam het volgende schema eruit:

R1 verlaagt van 2K2 naar 1K2, T2 vervangen voor een BJT, C4 en R4 eruit, R5 verlaagt naar 100 en een 50Ω verzwakker erachter gemaakt.

Dit schema werkt prima en het signaal ziet er zo uit (afgesloten met 50Ω feedtrough op mijn scope):

De FFT (poor man's spectrum analyzer) geeft netjes 55 MHz aan. Let even niet op de hoekige sinus, mijn Rigol zit hier over zijn max van 50MHz.

Om voeding problemen uit te sluiten heb ik hem aan de Delta gehangen, en de voeding is ontkoppeld met een elco, een MKT en een CER condensator. De MKT heb ik nog toegevoegd, maar kan volgens mij wel worden verwijderd.

Even een sfeer plaatje:

Het uiteindelijke bouwsel is een klein gedrogt geworden, maar voor mijn eerste RF bouwsel vind ik hem er wel goed uitzien.

Wat doen jullie met je bouwsel nadat hij werkt? Gewoon zo inbouwen of netjes over bouwen op een nieuwe print en daarna pas inkasten?

Gewoon zo inbouwen, dan weet je zeker dat het werkt.

Mooi resultaat. Nu door naar een 1kW 3 meter zender ?

Ik heb hier een hele berg bruggen. De meeste van GR maar ook een HP en een ESI. Ik heb alleen nog geen RF admittance of impedantie brug

Dat is dus achterhaald, ik heb ondertussen een GR-1602 met het nodige loodgieterswerk.

[Bericht gewijzigd door fred101 op vrijdag 14 februari 2014 22:42:50 (39%)]

Ik zie in jouw bouwsel dat je de voeding met een (groene) MKT hebt ontkoppeld en met een elco.

Is een keramische cap niet beter als een MKT?

(om voor het zekere te gaan heb ik ze alle drie maar geplaatst in mijn bouwsel).

Ik vind het wel leuk dat bouwen met "het koper aan de verkeerde kant", het is echt supersnel, sneller als een bread board. Het ziet er alleen niet zo mooi uit, maar het werkt wel.

Hi flash2b,

Ik zou hem opnieuw bouwen met de kennis die je nu hebt, doosje maken van b.v. print materiaal, BNC er netjes in enz.
Ik bouw test veel op koper, maar dat is al bekent en daarna bouw ik het meestal netjes.

Dit is mijn digitale scooptester naar een schakeling van Tektronix, zo ben ik bij Fred101 zijn website en CO terrecht gekomen een paar jaar geleden

Jammer genoeg is de oscilator overleden, dus dat word slopen...

Gegroet,
Blackdog