Minimale spanning sinus 50 Khz meetbaar met standaard scope

Hi EgbertG,

Lukt het een beetje met de apparatuur na een tijd te hebben stil gestaan is er heel vaak wat te doen.

Voor wat de scope betreft ik denk dat je meetwaarde goed te noemen is.
De scope heeft een grote bandbreedte dus is gevoeliger maken niet nodig je ziet je golfvorm toch niet meer.

Als je kleine signalen wilt bekijken zul je een en ander voor je scope moeten plaatsen denk aan een voorversterker met filters.

Gr Henk.

Hi EgbertG,

Het hangt voor een groot deel van je scoops af, de mogelijkheden van de scoop en van de gebruikers kunde.

Dit zijn wat plaatjes van een moderne digitale scoop.
Bandbreedte van de scoop is hier 200Mhz, de gevoeligste stand is 1mv/Div.

1mV RMS bij 200Mhz bandbreedte.

De zelfde instellingen maar nu 16 metingen gemiddeld.

En dan nu 0,35mV ook weer bij 200Mhz.

En als laatste dit zelfde 0,35mV signaal bij 16x middeling

Zoals je kan zien, is er zeer veel mogelijk met de juiste apparatuur.
Je kan b.v. een ook ruisarme voorversterker maken voor een van je aanwezige scoops.
Hoe goed dat moet zijn, hangt af van je toepassing.

Gegroet,
Blackdog

Hi Blackdog

Dat wat je schrijft over de Hameg HMO3000 scoop is niet helemaal korrekt, de 400Mhz en het 500Mhz modellen hebben bij de 1mV/Div en 2mV/Div gevoeligheid een bandbreedte beperking van 200Mhz.

Gegroet,

Hewlett

@ blackdog,

Hewlett is me voor wat de bandbreedte betreft let ook even op de impedantie.

Maar de strekking is duidelijk nieuwe apparatuur is wel beter waar heb ik dit meer gehoord.

Als ik de plaatjes van EgbertG zie dan kan kan ik van alle drie de merken denk ik wel concluderen dat de apparaten heel zijn voor wat de gevoeligheid betreft.

Gr Henk.

Hi,

Hewlett, dat ben ik in het geheel vergeten, maar jij hebt gelijk, niet zo lang geleden 60 geworden daar zal het wel aan liggen

Ik heb de waarden even aangepast, dank je voor de correctie!

Gegroet,
Blackdog

Ik heb scopes uit jaren 80-90 - Oude HP en LeCroy digitale.
Tegenwoordig zie ik dat ze dus wel al beter zijn!

Mooie plaatjes van die R&S ... toch wel factor 10 gevoeliger!

@Electron: heb alles op de LF spectrum analyzer en een LeCroy 9410
na weer aan de gang gekregen.

LeCroy 9410 ging helemaal niet meer aan, meteen maar as is verkocht.

[Bericht gewijzigd door EgbertG op vrijdag 14 augustus 2015 19:02:40 (33%)]

De vraag is ook wat je generator doet. Op mijn dig scopes krijg ik zo'n beetje dezelfde resultaten (zijn ook oude dingen). Analoge tek 2465 is best aardig. Generator is een SG502 met 1mV RMS. Ik zie ook een stoorpuls in het signaal, geen idee of dat er inderdaad zo uit komt of dat het wordt opgepikt.

Hiervoor zijn mooie 7xxx plug-ins gemaakt. Een 7A22 plug-in laat een scherp plaatje zien (haalt 10uV/div); vanwege de beperkte bandbreedte is de ruis weg.

Met een 7A13 (1mV/div max) is de ruis weer terug, met BW op 5MHz is het plaatje weer scherp. Dus wellicht hebben je scopes gelijk en is de generator output niet schoon?

Overigens kom ik er achter dat 1 kanaal van de 7A13 niet helemaal goed is
Slechte relais ben ik bang.

Ik heb hier een scoop uit de 60's (Tek 547) die 10uV/div doet (met een 1A7A plugin)

Maar is er niet nog iets anders van belang ? Het zou zomaar kunnen dat de scope keurig weergeeft wat je er instopt. Iedereen gaat er blijkbaar van uit dat hier de generator, bekabeling en afsluiting perfect zijn en de scopes "niet deugen"

Aangezien ze een vergelijkbaar plaatje geven denk ik eerder richting generator/coax/50 ohm afsluiting.

Hi,

Mijn meting is gedaan met de HAMEG HMF2525 generator met twee stuks -20db verzwakkers er achter,
zodat ik niet helemaal aan de bodem van de generator hoef te regelen.
Dit geeft een schoner signaal en het hele meetpad was 50 Ohm.

En goed analoge scoop "lijkt" vaak schoner dan een goede digitale.
Als je de helderheid van de analoge opvoerd, zie je vaak dat er nog meer signaal aanwezig is.
alleen omdat dit maar een korte tijd aanzezig is, is de lichtopbrengst van de kijkpijp lager.
Er is een HP/Agilent/Keysight artikel, dat hier over gaat, kan het ff niet vinden.

Gegroet,
Blackdog

Blackdog, ik twijfel niet aan jou plaatjes. Ik had het over de generator die de TS gebruikt.

Blackdog, dat klopt maar er zijn wat opmerkingen over te maken.
HP heeft dat geschreven, voor zover ik weet, o.a. omdat de Tek scopes beter waren.
Vraag eens aan Fred naar de (goede ) eigenschappen van de HM1004.

Hi Fred,

Het was geen opmerking aan de hand van wat jij zij,
ik vond dat ik niet volledig was geweest m.b.t. mijn testsetup

Gegroet,
Blackdog

Oudere scoop is toch meestal ook redelijk gevoelig.
Heb een Philips PM3311 die tot 10mV/div gaat. Mijn 'dagelijkse' is een Tektronix TDS210 die tot 2mV/div gaat...

Had even geen 50 termination gebruikt (schaam, maar het is ook vrijdag avond). Met zorgt er in ieder geval voor dat het stoorsignaal weg is. Verder is er niet veel veranderd; de ruis ziet er op een analoge scope beter uit als op een digitale.

Maar met bandwith limit op 20MHz ziet het er op de digitale ook prima uit. Met average erbij al helemaal uiteraard (TDS430A, 1mV/div max).

En inderdaad, hoe beter de scope, hoe duidelijker dat de generator slecht is

@ EgbertG,

Mooi die HP3582A deze gebruik ik ook ik zal in de schema's kijken of ik je een hint kan geven.

Een analoge scope heeft zo zijn voor en nadelen maar dat geldt ook voor zijn digitale variant.
Die Fred101 noemt dat is extreem gevoelige en is tevens als kachel te gebruiken hi.

Zoals door anderen al opgemerkt let op je bekabeling en hou er rekening mee dat je scope een hoge ingangsweerstand heeft.

Misschien kan je generator hier niet tegen gebruik net wat blackdog schrijf een verzwakker op de scope als je de gevoeligheid wil testen je signaal op de kabel heeft op deze manier een grotere signaal stoor afstand voor de ingress.

Gr Henk.

Op 14 augustus 2015 21:19:02 schreef electron920:

Die Fred101 noemt dat is extreem gevoelige en is tevens als kachel te gebruiken hi.

Klopt, dat is mijn winter scoop. Daar heb ik een heel stel plugins bij. Daardoor kan het ding erg veel. Ik heb bv een transistor risetime plugin, een slideback-diff plugin, een compleet configureerbare (buizen)opamp plugin, Een 5GHz TDR plugin, 1GHz sampleplugin, 4 kanaals plugin en nog wat gewone diff amps (voor DC, AC, LF of wat hoger) En natuurlijk een paar onverwoestbare CA plugins voor het ruige werk.

Ik hou van analoge scoops maar mijn meest gebruikte is een Hameg HMO-3522, een 350 MHz DSO. Daarnaast heb ik vaak ook een HM1004 aan staan waar meestal een diff probe amp en een P6042 currentprobe amp aan hangt. Dat vind ik een erg fijne scoop.

Ik heb er ook nog een die heb ik al 38 jaar bij me ik weet niet welke plug in ik heb het zijn er twee daarom weet ik dat ie als kachel kan dienen.

Gr Henk.

http://www.pa4tim.nl/?p=3708 De plugins.

Fred heeft gelijk!

Heb de generator op hogere output gezet en deze verzwakt met weerstandsnetwerkje tot 1 mV en nu is t nog als zuivere sinus
te bekijken op de scope!

Dacht dat ik de ultieme signaalgenerator had

@Electron: tis bij mn 3582 of t CPU board of t RAM board. Eigenlijk zou kaart switchen t meest effectief zijn