Vriesbeveliging

Welkom op het forum Annelies,

Tipje van mijn kant, tik die opgave even over, dan hoeft niet iedereen die bijlage te gaan downloaden. Zo'n gruwelijk opstel is het nu ook weer niet.

Met een opamp ben je al op de goede weg, alleen mist er nog iets in je opzet. Ook heb je geen waarden bij de weerstanden staan, dat is voor de werking toch wel essentieel.
Waar ik ook niet helemaal uitkom is waarom je 2Hz voert aan de opamp ?

Wat betekent de opdruk "103" op de potmeter?
Het laatste cijfer van je transistor is geen cijfer (hint)

Hoi Annelies, teken het stukje met de ptc en regelbare weerstand eens uit, ik denk dat dit. Stukje niet compleet is, toch?
Wat 'doet' een opamp, ik bedoel, je hebt 2 ingangen waarvan eentje gekoppeld is aan de uitgang, wat moet de opamp doen en wat doet dat met je ingangen dan?

Waarom werkt jouw schema dan hoogstwaarschijnlijk niet?

Groet, Luk

Beste,

Bedankt voor de tip. Zal ik zeker onthouden.
De 2 Hz komt van de functiegenerator en die moesten we gebruiken om de Schmitt trigger zijn hysteresislus te regelen zodat de led niet constant aan en uit gaat waardoor zijn levensduur verhoogt. Transistor is BC5478 J5 E. Staat 103 niet voor dat er 3 standen zijn?

Mijn opgave:
Ik wil een schakeling maken die ervoor zorgt dat het drinkwater van de dieren niet bevriest deze winter.
Temperatuur inlezen met een goedkope sensor (PTC?) en via een transistor een led aansturen. Deze led moet later kunnen vervangen worden door een relais die een verwarmingsweerstand zal aansturen. Er moet hysteresis voorzien worden zodat het relais niet te dikwijls zal gaan schakelen.
Toon de schakeling, de temperatuur sensor moet je niet gaan kopen, mag je simuleren met een regelbare weerstand. De voeding moet je ook niet zelf maken, probeer de schakeling te verwezenlijken met een enkelzijdige 5V of 12V voeding.
Maak een verslag met een volledige stuklijst en prijzen voor alle componenten, inclusief een behuizing. In de stuklijst wel de temperatuursensor toevoegen en een relais dat 10A bij 230V kan schakelen.

Een BC5478 is wel een vreemd type zoals Sine al aangaf wat lijkt er op een 8?
En 103 drie is geen drie standen die drie staat voor een cijfer waar je de waarde van de weerstand aan kan zien.
Welk cijfer kan dat zijn?

Ik zie geen enkel nut in de 2Hz? (alleen nadelen)
Met de juiste tegenkoppeling kun je de hysteresis prima instellen...

Mijn docent heeft mij die 2Hz gegeven. Wat is een andere mogelijkheid voor die 2Hz?

B lijkt op een 8. Zit tussen 100 mega Ohm en 3 Mega Ohm.

I.p.v. de 2Hz daar een potmetertje van 10k aansluiten tussen 5v en Gnd. Daar kun je dan de temperatuur mee instellen.

Alle weerstanden 1k maken gaat natuurlijk niet werken, ofwel, je weet niet wat je aan het doen bent. Maar dat is niet erg, je zit immers op school om wat te leren.

Die 2Hz is inderdaad onzin, daar hoort een vaste spanning op.

Het sleutelwoord is comparator, als je daar op googled wordt je dood gegooid met voorbeelden die verdacht veel op de schakeling lijken die je nodig hebt.

103 lees je het zelfde als een "normale" weerstand bruin zwart oranje.

Waarvoor dient die weerstand tussen de uitgang en de niet inverterende ingang ?

Beste mensen, die 2Hz wordt aangeboden om.te zien of de schakeling correct werd opgevat. Ik heb deze opgave in België ook moeten maken...

Die mag je uitleggen appel, ik zie er totaal het nut niet van.

Bij mij was het destijds een 2hz signaal wat tot klapperen van de led leidde. We moesten het signaal dus 'uitmiddelen'. Dit werd gedaan om zelf uit te moeten zoeken hoe je met condensators de spanning kon stabiliseren. Ik geef maar een voorzet, de rest mag Annelies even bedenken lijkt me. Sine, ik hoop dat jij nu begrijpt wat ik bedoel.

Dat met die 2Hz blijft dan nog een zotte en wereldvreemde schakeling... (Er staat trouwens nergens iets over extra condensatoren aanbrengen.)
Voor een real-world hysteresistest heb je er niets aan. (in geeneen ruimte verandert de temperatuur zo sterk 2x per seconde)
En voor testen van middelen is het ook niet geschikt, omdat de waardes steeds constant zijn op deze manier...

Als je een PT100 in uw schakeling gaat gebruiken zal dat niet werken.
Je krijgt namelijk maar 0.02V spanningsverschil over 10°C verandering.

Eventjes de wet van ohm gebruiken.
In de PT100 tabel kun je afleiden dat je ~4 ohm weerstandsverandering hebt bij 10°c temperatuurverschil (rond het nulpunt).

De stroom door de PT100 bij 0° is I = V/R of 5/1100 = 4.5mA

10° verschil geven dan v=RxI of 4 x 0.0045 = 0.018V spanningsverschil.

Om dat te detecteren zul je een veel betere schakeling moeten ontwerpen vrees ik.

IK zou voor een NTC gaan, die veranderen meer per graad , ze zijn niet lineair maar dat is niet erg omdat je een vast instelpunt hebt , net boven het vriespunt.

Ik denk dat de getekende schakeling wel door TS is ontworpen en niet werd gegeven. Dus, er ontbreken enkele componenten. Zoals deze is getekend zal het ook nooit werken vrees ik.

Daarnaast, die 2Hz, dat is ter simulatie van mogelijke storingen op de bedrading. Althans, zo definieerde de docent het bij ons, denk ik toch me te herinneren.

Dus, sorry dat ik het wat meer voorkauw, de waardes uitmiddelen, voldoende filteren (ook niet overdrijven).

Die 2Hz is niet zo zot.
De 2Hz zorgt voor een PWM-signaal waarbij het verwarmingselement (weerstand en led) snel in- en uitgeschakeld worden zonder dat de schakeltransistor warm wordt. Je kunt zo een proportionele temperatuurregeling maken zonder hysterese. Deze deelschakeling is zo uit zijn context gehaald waardoor de functies van diverse signalen niet meer herkenbaar is. De weerstand plus led vervangen door een relais gaat bij 2Hz zeker niet werken. Dan moet je eerder gaan denken aan een frequentie van 0,2Hz en dan nog moet je berekenen of je relais de gewenste levensduur haalt.

Het geheel rammelt dan nogal, want als reden van de 2Hz is o.a. opgegeven verminderen van 'slijtage' aan de led door in en uitschakelen...
(en dat wordt dus juist vele malen meer...)

Een led heeft het eeuwige leven. Een led slijt niet door in- en uitschakelen. Dat weten we. De leerlingen (en de leraar?) van die school weten dat kennelijk nog niet. Door onwetendheid en uit het verband rukken van schakelingen krijg je rammelende opgaven en toelichtingen.

Op 19 september 2015 20:23:42 schreef ohm pi:
Een led heeft het eeuwige leven. Een led slijt niet door in- en uitschakelen. Dat weten we.

Als je de opdracht leest, staat er dat voor nu de led aan en uit gestuurd moet worden en dat later de led door een relais vervangen zal worden. Dan is het "schakelmomenten van het relais beperken wel zeker een goede zaak. 2Hz of 0.5Hz is dan nog steeds erg veel. (Zij-opdrachtje voor Annelies: Bereken hoelang een relais dan meegaat: bij de maximale belasting gaat een relais vaak ongeveer 100 duizend schakelcycli mee. (dat garandeert de fabrikant, dus vaak gaat ie dan tussen 150k en 1000k ook daadwerkelijk kapot))

Zou het wel werken als ik de brug van wheatstone met de regelbare weerstand erin voor de Schmitt trigger zou plaatsen?

Ik zou het niet onnodig ingewikkeld maken. Als je een 10k NTC neemt kun je al een vrij nauwkeurige meting doen met vrij groot spanningsverschil...
(een PT100 is hier gewoon niet erg geschikt door zijn heel erg lage weerstand)