Zin/onzin verzilverde koperdraad

Ik wil eerst even zeggen dat ik van HF weinig kaas gegeten heb.
Maar ik was laatst bij iemand en die had een Koppler staan waarin o.a. een grote luchtspoel zat (2,5 mm^2, doorsnede spoel zo'n 5 cm, ongeveer 40 windingen met tussen elke winding 3 mm luchtspleet). Hij zat er over te denken de draaddiameter van de spoel te vergroten. Aangezien verzilverde koperdraad niet iets is waar je makkelijk aan kunt komen ben ik eens gaan kijken wat het nut van deze zilverlaag is.
Rekening houdend met het skineffect heb ik als rekenvoorbeeld een 2,5 mm^2 koperdraad met een zilverlaagje van 0,1 mm dik genomen. Ik heb van deze zilverlaag de weerstand van berekend. Deze weerstand heb ik daarna omgerekend naar koper met dezelfde weerstand. Het blijkt dat je dan op zo'n 3 mm^2 koperdraad uit komt. Aangezien dit niet standaard is kun je het beste 4 mm^2 koperdraad gebruiken.
Conclusie, het vermogen van de spoel is groter geworden en de stroomverdeling door het skineffect wordt er ook beter op! En ik vermoed dat deze draad ook goedkoper is dan die verzilverde draad.

Maar waar ik nogsteeds niet uit kom is de zin/onzin van verzilverde koperdraad??!! Waarom moeilijk doen als het makkelijk kan!

Hallo no_brain,
Je hebt wel gelijk, het verschil tussen koper en zilver is qua geleidingsvermogen niet zo groot.
Echter na een paar maanden, jaren zit er op je koper een laag oxyde: dit is een isolator en door het skin-effect funest voor de kwaliteit van je spoel. Zilver oxyde is niet echt beter maar iig minder slecht, het geleidt de hf-stroom namelijk.

MvgEat

Door toepassing in HF krijg je stroomverdringing in de kern van je spoel, de stroom loopt als het ware over het buitenoppervlak van je spoel. De buitenkant wordt dan verzilverd om het extra goed geleidend te maken.

Inderdaad zie je in industriele apparatuur boven ~50 MHz vrijwel altijd verzilverde spoelen, de kostprijs van dit verzilveren van onderdelen is blijkbaar de moeite waard.

Voor diverse zenders, ontvangers heb ik vaak spoelen gemaakt van koperdraad of zelfs vertind koperdraad. Misschien is het meetbaar maar (mijn ervaring) nooit hoorbaar. Boven de 150 MHz neem ik echter verzilverd koperdraad.

BTW Barend Hendrikse en conculegae (zoals Kent-electronics) verkopen verzilverd koperdraad in diverse diktes, het is idd niet goedkoop maar zoveel heb je er per project niet van nodig. En ... Het ziet er wel mooi uit!
Je kan trouwens bij Barend of een hobby-winkel voor het maken van sieraden een fles met verzilverings vloeistof kopen, kost ongeveer 15 pleuri maar doe je wel erg lang mee. Hiermee kan je dus zelf 2,5^2 installatie draad mee verzilveren, gaat prima maar pas op hetspul is erg giftig (zit cyanide in, zal dus wel eerdaags verboden worden net als FeCl3 etsmiddel).

MvgEat

[Bericht gewijzigd door Rd12tf op ]

Op 11 december 2004 20:43:41 schreef Rd12tf:
(zit cyanide in, zal dus wel eerdaags verboden worden net als FeCl3 etsmiddel).

MvgEat

CYANIDE??? wat doet dat erin??? dan is het al dodelijk als je er een miniscuul deeltje van inademd! Dat zou ik niet in mijn huis willen!

FeCl3 heeft trouwens geen R en S dus is quasi niet giftig (of zelfs niet)

Cyanide wordt gebruikt om met een metaal ion een complexe verbinding te vormen, hierdoor lijkt het ion "edeler" dan het neergeslagen metaal en kan er zo meer metaal neerslaan op het gastmateriaal koper bv.

Cyanide wordt veel toegepast is in galvano-techniek en inderdaad de LD100 dosis ligt rond de 15mg maar dat weet ik niet zeker.
Ik meen mij te herrineren dat FeCl3 funest is voor het bio-filter bij de waterzuivering, dit filter bestaat nl uit bacterien.

Eat

[Bericht gewijzigd door Rd12tf op ]

Op 11 december 2004 23:50:47 schreef Rd12tf:
Cyanide wordt gebruikt om met een metaal ion een complexe verbinding te vormen, hierdoor lijkt het ion "edeler" dan het neergeslagen metaal en kan er zo meer metaal neerslaan op het gastmateriaal koper bv.

Sterk, had ik niet op gedacht... cyanide is dodelijk bij 5ppm bij inademing gedurende 30min

Goed, daar kan FeCl3 wel funest voor zijn... dat is niet zo best. maar de HCl methode is veel milieu onvriendelijker... verbieden dat beter

[Bericht gewijzigd door Evil Aedolon op ]

Je bedoeld HCN, waterstofcyanide dat is erg giftig vooral omdat het bijna reukloos is (ruikt licht naar bittere amandelen).
Nog giftiger is H2S, waterstofdisulfide. Dit ruik je echter prima: rotte eieren, voor het te laat is heb je al de benen genomen!

Cyanide zit trouwens in veel steenvruchten (abrikozen, perziken etc.) toch gaan je er niet dood aan.

Als je die verzilveringsvloeistof gaat gebruiken. gebruik dan rubber handschoenen, ventileer goed, zorg voor een goede plek met veel water (niet in de keuken dus!) en breng je afval naar het chemo depot.

Eat

Ok, mijn chemie ken ik wel hoor... was even te lui om waterstofcyanide erbij te zetten..
Trouwens, hoe weet jij hoe dat ruikt? dan ben je de pijp uit denk ik. Iemand die vergiftigd is met cyanide zijn adem ruikt wel naar amandelen.

Is trouwens zo omdat hemoglobines beter CN vastnemen dan O en longen zijn er niks mee dus lossen ze dat niet.. lijkt me lekker een pijnlijke hyperventilerende dood.

Op 12 december 2004 00:11:37 schreef Evil Aedolon:
Ok, mijn chemie ken ik wel hoor... was even te lui om waterstofcyanide erbij te zetten..
Trouwens, hoe weet jij hoe dat ruikt? dan ben je de pijp uit denk ik. Iemand die vergiftigd is met cyanide zijn adem ruikt wel naar amandelen.

Is trouwens zo omdat hemoglobines beter CN vastnemen dan O en longen zijn er niks mee dus lossen ze dat niet.. lijkt me lekker een pijnlijke hyperventilerende dood.

Hier verraad zich mijngeitenwollensokkenbreier opleiding enigermate ;) (zat nog onder ^V !)
Koolmonoxide hecht zich goed aan hemo, cyniden brengen je Krebs-cyclus om zeep door allerlei enzymen kapot te maken.

Eat

Waarom is een chemicus een netwerkbeheerder?

dat van die cyanide is door mijn docent chemie ooit uitgelegd. (Mijn fysica is wel beter hoor...)

Tijdens mijn opleiding kwam ik in aanraking met de (prille) IT (TRS 80 en Apple II), toen was ik verkocht... Veel van mijn studiegenoten ziin in de IT terecht gekomen.

Dubieus. Chemie is toch oneindig veel keren interessanter ?:)

Op 12 december 2004 00:24:16 schreef Evil Aedolon:
Dubieus. Chemie is toch oneindig veel keren interessanter ?:)

Beste Evil, mensen kunnen veranderen in hun leven als het om een loopbaan gaat, interesses blijven en breiden zich uit. Systeem- en netwerkbeheer gaat ook over contacten met veel mensen, in de chemie heb je dat wat minder...

Eat

Ok... dan heb ik het foute beeld van een netwerkbeheerder.

Op 12 december 2004 00:32:54 schreef Evil Aedolon:
Ok... dan heb ik het foute beeld van een netwerkbeheerder.

Je beeld van zo een persoon is goed of fout, het hangt er maar van af wat je als beheerder doet: je proberen uit te drukken in un*x shell scripts of met de gebruikers praten om het systeem ( en netwerk) te verbeteren.

Maar als je het niet erg vind ga ik zo slapen, moet morgen nog wat databeesjes archiveren, hoort er ook bij.
Tot de volgende keer,
MvgEat

HCN is idd erg giftig. H2S nauwelijks, het stinkt vooral. rotte eieren geven een hoop h2s af, das vies maar je gaat er echt niet dood aan. HCN of KCN id idd dodelijk met enkele ppm.
Het heeft mij altijd verbaasd dat de geur van hcn bekent is. Omdat het ruiken van hcn betekend dat je genoeg hebt ingeademd om eraan te overlijden.

Ik denk trouwens dat verzilverd koperdraad geen enkele zinnige bijdrage leverd aan je spoel.
Skin effect is overrated. Stroom kiest de weg van de minste impedantie. zilver heeft een grotere soortelijke weerstand als koper. Of er nu een laagje koperoxide op het oppervlak zit of een laagje zilvr boeit nauwwelijks.

Eieren H2S?????? H2S is ENORM ENORM giftig!!! 1000ppm geeft je al een leuke coma! (dat is één keer inademen ongeveer)
ff toxicity data opgezocht 800ppm bij een mens gedurende 5min en hij is dood
Je bedoeld vast SO2 wat nog altijd redelijk giftig is... maar het is al beter!
Heb het bij toeval donderdag nog eens "mogen" ruiken geconcentreerd H2SO4 mengen met KBr

De geur van HCN zelf zal niet bekend zijn... het is wel bekend hoe je ruikt als je ermee vergiftigd bent. (Zat dat niet in Zyklon B?)

Edit:

H2S:
R12 Extremely flammable.
R26 Very toxic by inhalation.

SO2:
R23 Toxic by inhalation.
R36 Irritating to eyes.
R37 Irritating to respiratory system.

SO2 wil je trouwens niet in je ogen, die zijn nogal vochtig en SO2 vormt daar een zuur mee... rara, SO2+H2O -> ?

Heb jij ooit al een rot ei weten te ontbranden?

Fry, als je zegt dat je niet doodgaat aan H2S moet je eens naar hier komen, ik wil het wel eens produceren voor je... de proef op de som?

[Bericht gewijzigd door Evil Aedolon op ]

Dat hs2 niet giftig is heb ik idd uit mijn duim gezogen. Net een flesje wijn teveel aangebroken gister.
H2S komt vrij bij rotte eieren en ik heb het thuis ook wel eens gemaakt toen ik 10 was ofzo. Vandaar dat ik me niet echt kon voorstellen dat het zo verschrikkelijk giftig kon zijn.

Goed, ik weet de samenstelling er niet van maar dan zouden ze in principe brandbaar moeten zijn (rotte eieren)... In het labo kan ik wel een flinke hoeveelheid produceren hoor.. Je bent altijd uitgenodigd om eens de proef op de som te nemen (De Duitsers in WOII zijn je wel voorgeweest...)

[Bericht gewijzigd door Evil Aedolon op ]

Ik zeg niet dat er liters h2s uit blaast als je een rot ei lek prikt. Het komt vrij, hoeveel weet ik niet, maar ik neem dat het teweinig is om lasflam instand tehouden of een eitje mee te bakken.

Ok, maar de conclusie is dat verzilverde koperdraad in de meeste gevallen niet echt zinvol is. Je kunt beter een dikkere koperdraad gebruiken dan een dunnere verzilverde koperdraad. Natuurlijk moet deze draad wel beschermd worden met een anti-oxidatie materiaal.
Ik zit me net te bedenken dat normale VD installatiedraad van 4mm^2 dus al een kunststof isolatielaag heeft (de mantel die je bij de aansluitpunten er vanaf stript). Die kun je er dus mooi omheen laten zitten!

Installatiedraad voor HF spoelen.. ik heb het nog nooit gezien eigenlijk - maar wie weet is het wel geschikt voor high-power spoelen.

In de praktijk zie je vaak ofwel gelakt koperdraad, ofwel verzilverd koperdraad. Ik vind het laatste veel prettiger te verwerken, soldeerd gemakkelijk etc. Wat 3-meter betreft is het eigenlijk niet echt nodig met vermogens tot een paar watt. Als je met het vermogen hoger gaat zitten moet je echter oppassen - de spoelen in het uitgansnetwerk van bijv. een 150W zender desolderen zichzelf als het goed misgaat ;)

Op 12 december 2004 03:00:51 schreef fry:
HCN is idd erg giftig. H2S nauwelijks, het stinkt vooral. rotte eieren geven een hoop h2s af, das vies maar je gaat er echt niet dood aan. HCN of KCN id idd dodelijk met enkele ppm.
Het heeft mij altijd verbaasd dat de geur van hcn bekent is. Omdat het ruiken van hcn betekend dat je genoeg hebt ingeademd om eraan te overlijden.

Je kunt wél HCN ruiken zonder te overlijden.
HCN ruikt niet naar amandelen, maar omgekeerd. Amandelen krijgen hun typische geur doordat een heel klein beetje HCN vrijkomt. Trouwens, de bittere amandelen die niet gegeten worden maar wel in patisserie gebruikt, bevatten zoveel vrij blauwzuur dat een handjevol opeten tot de dood zou kunnen leiden.
In mijn apejaren heb ik zelf nog blauwzuur gestookt en ik leef nog (een beetje).
Errug simpel.
Je giet in een distilleerkolf 100ml geconcentreerd zwavelzuur. Daarbij voeg je 150 gr geel bloedloogzout. (tetrakaliumferrocyanide) Dat is een der weinige cyaniden die op zich niet erg giftig is en gemakkelijk verkrijgbaar.
Brander eronder en maar distilleren, condenseren door een liebigkoeler en opvangen in gedistilleerd water.