testman
waar rook was, werkt nu iets niet meer
als je dat ding vaker gaat gebruiken als 1x per week, is het beter om overbemeten materiaal te gebruiken. een AC3 stroom van 25A mag dan zeker wel. zeker het tornen op een klein hoogteverschil is slecht voor de contacten. neem ook een bekend merk relais, niet van die ebay meuk waar de nodige namaak of gelogen specs niet zeldzaam zijn.
evengoed als je zo'n lier dagelijks meerdere malen gaat gebruiken zal het vrij snel afgelopen zijn, die zijn er mechanisch niet voor gemaakt..
Ik denk dat ik het 2 tot 3 keer per week ga gebruiken.
Als Hager een bekend merk is (Ik niet bekend met bekende merken op dit gebied) Ik heb dan denk ik de ideale contactor gevonden:
https://www.electrokarweishop.nl/hager-magneetschakelaar-40a-2-maak-12…
Technische omschrijving
Nom. stuurspanning Us bij AC 50HZ: 12 - 12 V
Nom. stuurspanning Us bij AC 60HZ: -9855 V
Nom. stuurspanning Us bij DC: -9855 V
Type stuurspanning: AC
Nom. bedrijfsstroom Ie bij AC-1, 400 V: 40 A
Nom. bedrijfsstroom Ie bij AC-3, 400 V: 25 A
Nom. vermogen bij AC-3, 400 V: 7.8 kW
Modulaire uitvoering (voor railmontage): Ja
Aantal hulpcontacten als maakcontact: 0
Aantal hulpcontacten als verbreekcontact: 0
Aansluitwijze hoofdstroomcircuit: Schroefaansluiting
Aantal hoofdcontacten als verbreekcontact: 0
Datasheet: http://www.hager.nl/files/download/0/21358_1/0/ESL240S_Datasheet.pdf
Aan te sturen met 12V ook nog eens. Alleen gebruik ik een PN222A om de oorspronkelijke 12V relais aan te sturen. Deze heeft een max stroom van 1A. Deze contactor heeft een stuurverbruik van 5W. Wat bij 12V dus 0,4 A is. Klopt mijn redenering en moet het allemaal werken?
testman
waar rook was, werkt nu iets niet meer
de hager is prima voor de stroom van de motor, echter is de stuurtransistor wat aan de lichte kant. 5w is de verbruiksstroom, de inschakelstroom is wat hoger bij spoelen. ofwel een klein stuurrelais toepassen ( en evt meteen een 230V spoel relais nemen ) ofwel de stuurtransistor verzwaren. de blusdiode over de spoel had je al bedacht?
Blusdiode zit er op.
Hmmm… ik ben er nogmaals ingedoken en ik denk dat ik na die zoektocht wat specificaties door elkaar gehaald heb. Ik kan nergens die 5W meer terug vinden.
Blijkt 7 Watt houden en 60(!) Watt inkomen te zijn. Dat is vors. Maakt dus 60/12 maar liefst 5 Ampère. Ik heb nog een tip102, die gaat tot 3 Ampère dus dat is ook al te weinig. Ook kan de aangesloten 12V adapter het niet eens leveren (is 4A).
Toch maar een 230V contactor zoeken en een relais om die te schakelen.
Heb deze aangeschaft:
https://www.electrokarweishop.nl/hager-magneetschakelaar-40a-2-maak-23…
[Bericht gewijzigd door Henry S. op (10%)]
testman
waar rook was, werkt nu iets niet meer
dat is een bekend model magneetrelais voor mij, bouw ik vaker in kasten in. niet heel stil met schakelen, maar vaak blijven ze lang aanstaan in die schakelkasten.
[Bericht gewijzigd door testman op (21%)]
Op 18 april 2016 22:09:39 schreef tune:
in de industrie mag dat niet enkel via een controller
bij een noodstop vallen alle contactors af in die kring
Nee, dat was vorige eeuw zo. Bij een noodstop hoeven de meeste frequentieregelaars toch ook niet stroomloos? Gewoon de STO ingang(en) af laten vallen.
Contactors hoeft al lang niet meer voor een veilige afschakeling.
vorige eeuw ???
is nu nog zo
contactors dienen om zware motoren te voorzien van stroom
en een freqregelaar hoeft niet uit te liggen bij een noodstop
als een freqregelaar er uit ligt is dit al een noodstop op zijn eigen
voor een veilige afschakeling moet de contactor/relais af
bij een fabriek met een ganse productielijn waar veel motoren staan en waar 1 de noodstop indrukt moeten alle motoren uit
alle noodstoppen staan in die kring en 1 is genoeg om alle door contactoren/relais voorziene motoren tot stilstand te brengen
testman
waar rook was, werkt nu iets niet meer
in de industrie zit er vaak zo'n centraal noodrelais tussen van bijv pilz. heb daar al de nodige uren mee gestoeid, 2 aparte veiligheids lijnen welke dus dubbel door elke noodstop ( NC ) lopen. vocht tussen de vele klemstroken en in de noodstoppen en op den duur wil het hele zooitje niet meer..
in dat genoemde geval stuurt het noodstop relais een magneetrelais aan welke in de voeding zit. de hydrauliekpomp slaat dan zeker af. niet de modernste installatie ( wrs 20 jaar oud ) maar wel zoals het moet, voeding uitschakelen. soms zit er een apart relais in de voeding wat direct door de noodstoppen wordt geschakeld, 1 noodstop activeren en de stuurstroom valt weg en dus alles plat.
ik ben geen fan van noodstoppen die iets als een plc of dergelijke aanstuurt met een processor en software erop. dat spul kan corrupt raken en als het nodig is af laten weten, of juist de hoofdreden zijn dat een noodstop ingedrukt wordt. gewoon lekker analoog voeding uitzetten met een lompe contactor..
ik denk dat er naar meer voorwaarden zal moeten worden gekeken, iets spanningsloos zetten wil niet per definitie zeggen dat het veilig is.
bv. bij een kraan die dmv een hefmagneet stalen platen transporteert lijkt het me niet wenselijk om bij een noodstop de voeding van de magneet te laten weg vallen.
Mooi voorbeeld vind ik de spoorbomen.
Okay… ik begin er nu wel een beetje moedeloos van te worden.
Situatie: De microcontroller zo’n 50 CM verwijderd van de relaiskast omdat ik teveel last had van storingen. Op deze manier met de liermotor direct aangesloten op de 12V relais had ik geen last van storingen meer (totdat dus de 12V relais vast laste)
Nieuwe situatie:
Ik heb een 230V voedings draad toegevoegd in de relais kast om de 230V contacter te voeden. Deze heb ik ook direct doorgesplitst naar buiten die de (3 Ampere) 12V adapter voor de microcontroller voed (de microcontroller zelf werkt via een stepdown converter op 5V).
De microcontroller stuurt de 12V relais en deze relais stuurt weer 230V in de contacter.
Als ik de contacter niet aansluit op de relais werkt alles zoals het hoort.
Op het moment dat ik de contactor aansluit loopt de microcontroller na 1 of 2 keer schakelen compleet vast. De contactor geeft een enorme stoorpuls?
Ik heb de 12V adapter los gehaald van de 230V draad die via de relaiskast gesplitst wordt. Deze heb ik nu direct in een contactdoos gedrukt (zelfde groep, naast de stekker van de relaiskast).
Nu werkt het geheel wel een stuk beter. Al loopt de boel na een keer of 14 ook weer vast.
Wat is er aan de hand? Trekt die contacter zo’n verschrikkelijke start stroom dat de 230V zo’n dip krijgt waardoor de 12V adapter z’n 12V niet kan leveren? Ik snap hier helemaal niets van. Helemaal gezien de microcontroller nog zeker 5 seconde blijft werken als ik zelfs de stekker van de 12V adapter er uit heb getrokken. Ook werkt de microcontroller op een lagere spanning en moet de spanning iets tot 7V zakken eer de step-down down converter de 5V laat zakken.
[EDIT] (De alle voedingslijnen over de microcontroller hebben een ontkoppel condensator, alle pull-ups zijn echte weerstanden. En er zit ook nog een extra elco over de microcontroller om eventuele spannings dipjes op te vangen)
testman
waar rook was, werkt nu iets niet meer
een dikke elco plaatsen net voor de tor welke hety 12V relais schakelt kan helpen, evenals een 100nf condensator over de 12V voeding heen..
Maar volgens mij zit er al een flinke elco in de voeding. Als ik de 12V relais bekrachtig via de microcontroller, en ik trek de stekker uit de voeding, dan blijft de relais nog zeker 2 seconde plakken voordat hij afvalt.
De 12V relais werken ook prima. Alleen die microcontroller loopt vast.
Misschien moet ik eens een scoop opsnorren om te kijken wat er met die 12V voedingslijn gebeurd op het moment dat de contactor omschakelt.
testman
waar rook was, werkt nu iets niet meer
er zit een dikke elco in de voeding ja, maar de spanning dipt even als je relais schakelt. door de dunne voedingskabel van de adapter is het beter om de print van een extra bufferelco te voorzien zodat de processor niet vastloopt door die dip steeds.
En de houdstroom ligt een stuk lager, dan de stroom die nodig is om het relais aan te trekken.
Update:
Ik heb een 2200 uF elco over de 12V gezet. Nog steeds vastlopers. Ik dacht dat misschien de gebruikte 12V adapter slecht was. Maar heb er nu een labvoeding er op gezet en heb nog steeds precies dezelfde vastlopers. Op het moment dat ik de contactor los haal, dan heb ik nergens meer last van. De lier motor is in al deze testen nog niet eens aangesloten.
(overigens is de stroom maar 0,3A met beide 12V relais bekrachtigt)
Suggesties?
testman
waar rook was, werkt nu iets niet meer
een snubber over de spoel van de contactor zetten? dat zie je vaker in grote schakelkasten.
ik ben ook niet zo'n fan van de erg dunne draden tussen de controllerprint en de relais, je hebt een diode over elk relais gezet toch? zet er ook een 100nf condensator overheen, op de relais zelf, niet op de print. dat geld ook voor de blusdioden..
Post eens een schema, zo blijft het gissen. Stuur je het relais met een Fet?
Op 21 april 2016 12:32:45 schreef testman:
een snubber over de spoel van de contactor zetten? dat zie je vaker in grote schakelkasten.ik ben ook niet zo'n fan van de erg dunne draden tussen de controllerprint en de relais, je hebt een diode over elk relais gezet toch? zet er ook een 100nf condensator overheen, op de relais zelf, niet op de print. dat geld ook voor de blusdioden..
JAAAAAAAAAA!!!!!! HET WERKT!!!
Ik heb een Snubber over de spoel van de contactor gezet en heb nu geheel gaan last van storingen meer! ( 150 ohm 11W en 0,1 uF polyester condensator in serie overheen). Ik heb de 12V adapter zelfs op de afgesplitste 230 draad gezet wat voorheen al na 2 keer schakelen een vastloper veroorzaakte.
Op 21 april 2016 12:47:58 schreef Shiptronic:
Post eens een schema, zo blijft het gissen. Stuur je het relais met een Fet?
De 12V relais wordt aangestuurd met een PN222A (met blusdiode). De 230V om de contactor in te schakelen wordt weer door het 12V relais geschakeld.
Ik denk dat het schema niet echt meer nodig is aangezien het probleem opgelost is.
Ik denk dat het schema niet echt meer nodig is aangezien het probleem opgelost is.
Heb je het al geprobeerd met je lier eraan, dan kan het weer heel anders zijn.
Ja. Nu ondertussen 70 keer op en neer gejengeld, maar geen enkel probleem meer gevonden. Dat zo'n snubber zo'n verschil kan maken.
Ja dat heeft met EMC (Elektromagnetische compatibiliteit) te maken, daar krijg je rare verschijnselen van.
Maar daar kan je nog veel meer tegen doen, bijv. je bedrading twisten, ingangen van je controller via een optocoupler laten lopen dan kun je de sporen van je optocoupler naar de ingangen zo kort mogelijk houden. Nu zit er waarschijnlijk een lange draad aan je ingangen, dus dat is een mooie antenne die van alles op pikt. Het één en ander filteren helpt ook, (wat je dus nu gedaan hebt) met ferriet kernen kan je ook een hoop filteren. Maar een goed print ontwerp scheelt ook al heel veel.
Ferriet kernen heb ik ook gebruikt (zie foto hierboven) De voedingsdraad naar de relais heb ik meerdere keren gewikkeld door ferriet kernen. Ook heb ik een draad gebruikt met een metalen buitenmantel.
Is het mogelijk met een optocoupler het microcontroller gedeelte en het relais gedeelte gescheiden te houden? Ik had er al over nagedacht, maar je blijft toch zitten met de voedingslijnen die gekoppeld zijn.
Ik sta volledig over voor advies over een goed print ontwerp. Dit is namelijk niet de eerste keer dat ik tegen dit probleem aan loop. Zie dit project:
http://www.circuitsonline.net/forum/view/message/1712235#1712235
Ook allemaal gezeur met storingen. Wat zou een goed print ontwerp zijn om storing veroorzakende apparaten te schakelen met een microcontroller?
- Alle ingangen echte pull-ups gebruiken ipv interne.
- Alle voedingslijnen van de microcontroller decoupelen met decouple condensatoren
- Dikke elco op de voedingslijnen
- Relais via optocoupler schakelen
- Blusdiode over relais spoel
- Snubbers over alle relaiscontacten.
- Ferriet kernen gewikkeld door geschakelde draden.
Het liefst allemaal op een enkele printplaat, of wordt dit doorgaans niet gedaan bij een goed printontwerp?
Nog meer tips die bij een goed print ontwerp horen om storing veroorzakende apparaten te schakelen?
Op alle ingangen die niet supersnel hoeven zijn, en dat hoeven ze bijna nooit, een RC netwerkje om de ingangen 3 tot 10ms te vertragen.
Op 21 april 2016 18:39:40 schreef Satoer:
Het liefst allemaal op een enkele printplaat, of wordt dit doorgaans niet gedaan bij een goed printontwerp?
Het ligt er een beetje aan hoeveel het er zijn als het enkele relais zijn kan het makkelijk, zijn het er acht of meer dan maak ik daar een aparte print voor.
Nog meer tips die bij een goed print ontwerp horen om storing veroorzakende apparaten te schakelen?
Zet standaard bij ieder IC een 100nF condensator, in het voeding gedeelte een paar flinke elco's en 100nFjes, let op het sporen verloop, inductieve lasten (zoals relais en andere zaken met spoelen) zet daar een diode over heen, enz., enz.
Persoonlijk zet ik voor de ingangen een optocoupler, vooral als het in een industriële omgeving is of als er veel last is van omgevingsstoring (denk aan bijv. TL verlichting of andere EMC storing).
Zet de optocoupler zo dicht mogelijk bij de ingangen van je controller, (dus de sporen zo kort mogelijk) over de ingang kun je bijv. ook nog een rc combinatie zetten (zie reactie GJ_).
De led in de optocoupler kun je dan aansturen met iedere spanning die je wil, koppel de gnd van de led niet aan de gnd van de rest van de schakeling, anders heeft het geen zin. Op deze manier kun je er een kabel van tientallen meters aanhangen zonder probleem, moet de rest ook wel kloppen natuurlijk.
Dit zijn zomaar wat dingen die je kan doen.
En let erop als je een relais aanstuurt dat je dat niet doet met de voedingspanning van je controller, gebruik hiervoor de spanning die voor je spanningsregelaar staat bijv. de 12VDC.
Let er ook op dat de 230VAC niet over de hele print loopt, maar hou dat bij elkaar het liefst allemaal aan één kant.
In de software kun je ook het één en ander doen, door bijv. met een bit te werken en te controleren of het ingang signaal langer aanwezig is dan een x aantal ms. Alle niet gebruikte pinnen als uitgang zetten.