DAP 900 (Beginners Vraag)

Zou moeten kunnen.
8 ohm is een gemiddelde waarde voor een speaker, en mij zijn geen versterkers bekend (behalve dan bepaalde buizenversterkers en dan nog onder bepaalde condities) die daar moeite mee zouden hebben.

haha bedankt KT88 Ik apprecieer uw antwoord

Waarschijnlijk wel. De boxen zowel de versterker zijn van hetzelfde merk en waarschijnlijk op elkaar afgemeten.

Vaak zit er in de versterker ook een detectie die kan 'zien' of er iets mis gaat met de boxen.

Je hoort het ook wel want als de boxen beginnen te kraken wil het zeggen dat de signalen te krachtig zijn voor de boxen. Ze kunnen niet zoveel aan.

Soms zit er ook in je boxen een protectie ingebouwd die kan zien hoeveel wat er binnen komt en schakelt het signaal naar de box gewoonweg uit als het te hoog is.

Ik heb ooit gehoord dat je versterker meer watt moet zijn dan je boxen om een mooi geluid te krijgen. Niet helemaal opendraaien natuurlijk maar dan kan de versterker continu blijven draaien en de boxen geven een mooi geluid.

grtz rob

Dank u Rob ^-^. Djeez ze replyen hier nogal Snel Dank jullie allemaal héhé ^-^

@ darkdizzy: met alle respect, maar er steekt niet veel waarheid in wat je zegt. Als je niet zo veel van het onderwerp weet, is het beter gewoon niets te posten in plaats van halve waardheden de wereld in te helpen. Ik probeer je niet af te kraken; ik lever gewoon opbouwende kritiek.

Op 21 december 2004 23:49:27 schreef Fuzzbass:
Ik probeer je niet af te kraken; ik lever gewoon opbouwende kritiek.

Daar heb ik ook dikwijls last van.

Op 21 december 2004 23:49:27 schreef Fuzzbass:
@ darkdizzy: met alle respect, maar er steekt niet veel waarheid in wat je zegt. Als je niet zo veel van het onderwerp weet, is het beter gewoon niets te posten in plaats van halve waardheden de wereld in te helpen. Ik probeer je niet af te kraken; ik lever gewoon opbouwende kritiek.

Sja ik ben zelf dj en weet genoeg over mijn eigen apparatuur. Ik heb zelfs ooit gekeken voor dap speakers en die man van die winkel zei dat het op elkaar afgestemd is. Ik zou niet weten wat je bedoeld dat ik onzin uitkraam????

De andere informatie over bijvoorbeeld het vermogen van je versterker meer dan je speakers heb ik al een aantal keer gehoord dus zal wel kloppen. En ik weet zeker dat sommige speakers ingebouwde protectie circuits hebben om te zorgen dat ze niet overbelast worden.

Zeg op zn minst wat niet klopt.... ik ben benieuwd...

groeten rob

Protectie van speakers kan ook op versterker niveau toch ? Vroeger deden ze het gewoon met een zekering en tegenwoordig zal er wel een electronische variant zijn.
In de boxen zelf van sommige merken vind je ook wel eens een zekeringetje, en tenslotte, kun je toch zelf ook een zekering inbouwen ? gewoon de kabel losmaken, en houdertje ertussen en een glas-zekering van een waarde die net onder te kritische stroom ligt waarop de LS gaat ontploffen ?

In principe kun je toch aan de hand van het max. vermogen van de versterker, en de impedantie uitrekenen welke stroom er door die box zal vloeien ?

Op 22 december 2004 11:33:10 schreef steve c:
Protectie van speakers kan ook op versterker niveau toch ? Vroeger deden ze het gewoon met een zekering en tegenwoordig zal er wel een electronische variant zijn.
In de boxen zelf van sommige merken vind je ook wel eens een zekeringetje, en tenslotte, kun je toch zelf ook een zekering inbouwen ? gewoon de kabel losmaken, en houdertje ertussen en een glas-zekering van een waarde die net onder te kritische stroom ligt waarop de LS gaat ontploffen ?

In principe kun je toch aan de hand van het max. vermogen van de versterker, en de impedantie uitrekenen welke stroom er door die box zal vloeien ?

juist en dat dacht ik ook. Tegenwoordig heb je varianten die zo geregeld zijn dat hij het contact verbreekt en een zichtbaar signaal (leds ofzo) geeft dat zijn toegevoerd signaal hoger dan zijn toegestaan vermogen.

Tevens zitten er op een beetje pa versterker peak lampjes die knipperen als ie t 'moeilijk' heeft om het signaal te sturen. Ik denk dat je dan boven het rms van de versterker zit ofzo. Vaak bij bassen gaat hij snel peaken en het geluid gaat vervormen. Als het te veel word schakeld hij het signaal uit totdat je de versterker terugregelt.

Zelfs op mijn XL 2*250 watt max versterker zit dit. Een instapmodel.

Ik ben zelf praktiserend muzikant, versterkerbouwer en professioneel elektronicus. Ik zal mijn opmerkingen toelichten.

Op 21 december 2004 23:01:34 schreef darkdizzy:
Waarschijnlijk wel. De boxen zowel de versterker zijn van hetzelfde merk en waarschijnlijk op elkaar afgemeten.

Topic starter zei niets over het merk van de speakers. Versterker en speakers kunnen een overeenkomstig vermogen en impedantie hebben, maar dat kun je niet omschrijven als "op elkaar afgemeten". Elke combinatie kan goed werken en goed klinken.

Vaak zit er in de versterker ook een detectie die kan 'zien' of er iets mis gaat met de boxen.

Dat is alleen van toepassing op hele dure versterkersystemen in hele grote theaters en bioscopen. Een "gewone" versterker trekt zich niets aan van wat je er aan hangt. Als het mis gaat, zal er bijvoorbeeld een zekering doorbranden of een thermische beveiliging aanspreken, maar detectie op fouten met de boxen zie je nooit bij normale PA versterkers.

Je hoort het ook wel want als de boxen beginnen te kraken wil het zeggen dat de signalen te krachtig zijn voor de boxen. Ze kunnen niet zoveel aan.

Als je een bijgeluid in de boxen hoort, ben je vaak al veel te ver gegaan. Schade kan ontstaan voordat je iets hoort.

Soms zit er ook in je boxen een protectie ingebouwd die kan zien hoeveel wat er binnen komt en schakelt het signaal naar de box gewoonweg uit als het te hoog is.

Klopt helemaal, maar dit zit alleen in professionele luidsprekersystemen, en dan vaak ook alleen op de tweeter(s)

Ik heb ooit gehoord dat je versterker meer watt moet zijn dan je boxen om een mooi geluid te krijgen.

Is volgens veel mensen inderdaad een goede methode.

Niet helemaal opendraaien natuurlijk maar dan kan de versterker continu blijven draaien en de boxen geven een mooi geluid.

Wel helemaal open draaien natuurlijk, anders levert de versterker z'n maximum vermogen niet! Goede speakers kunnen een piekvermogen aan dat vele malen hoger (4 tot 10 keer) ligt dan hun continu vermogen. Daarom kun je veilig een versterker met 2 maal het vermogen van de speakerkast gebruiken.

Topic starter zei niets over het merk van de speakers. Versterker en speakers kunnen een overeenkomstig vermogen en impedantie hebben, maar dat kun je niet omschrijven als "op elkaar afgemeten". Elke combinatie kan goed werken en goed klinken.

hmm dat is waar. Ik dacht dat het over dap speakers ging... niet goed gelezen sorry.

Dat is alleen van toepassing op hele dure versterkersystemen in hele grote theaters en bioscopen. Een "gewone" versterker trekt zich niets aan van wat je er aan hangt. Als het mis gaat, zal er bijvoorbeeld een zekering doorbranden of een thermische beveiliging aanspreken, maar detectie op fouten met de boxen zie je nooit bij normale PA versterkers.

bij mijn (niet echt super prof.) versterker zit er een protectie op en hij werkt want heb hem al een paar keer aan zien springen, deze detectie zal dus niet van hoge klasse zijn dan.

Als je een bijgeluid in de boxen hoort, ben je vaak al veel te ver gegaan. Schade kan ontstaan voordat je iets hoort.

dat wist ik niet... bedankt ik dacht dat dat anders zat.

Wel helemaal open draaien natuurlijk, anders levert de versterker z'n maximum vermogen niet! Goede speakers kunnen een piekvermogen aan dat vele malen hoger (4 tot 10 keer) ligt dan hun continu vermogen. Daarom kun je veilig een versterker met 2 maal het vermogen van de speakerkast gebruiken.

Helemaal opendraaien??? maar dan begint mn versterker gelijk te peaken. Als je hem helemaal opendraaid dan kun je toch hem niet continu aan laten staan denk ik.

Je hebt toch een master op je mengtafel dus waarom zou je de versterker helemaal opendraaien en de master half openzetten of juist master vol opendraaien en versterker half opendraaien? whats the difference???

grtz rob

Idd ik zei niets over de speakers ik bedank u allemaal trouwens voor uw reply
Informatie
Pre-Amplifier: Behringer Eurorack-UB509
Speakers: 2 K-115 Van DAP 450 Watt 8 Ohm
Amplifier: DAP Palladium P-900 (600 Watt Min 900 Watt Max (Bridged))

Ps: Darkdizzy u had dus gelijk over de DAP speakers No Biggy

[Bericht gewijzigd door Herazio op woensdag 22 december 2004 12:49:39 ]

Op 22 december 2004 12:47:11 schreef darkdizzy:
Helemaal opendraaien??? maar dan begint mn versterker gelijk te peaken. Als je hem helemaal opendraaid dan kun je toch hem niet continu aan laten staan denk ik.

Je hebt toch een master op je mengtafel dus waarom zou je de versterker helemaal opendraaien en de master half openzetten of juist master vol opendraaien en versterker half opendraaien? whats the difference???

grtz rob

Ik had het eigenlijk niet over de knop op de versterker. Met "opendraaien" wordt vaak "het maximale uit de versterker halen" bedoeld en dat hoeft niet te betekenen dat de volumeknop op max staat. Zoals je zelf al zei, je master-uitgang zal vaak meer leveren dan de versterker aankan (als-ie dus op max staat), en daarom zet je de volumeknop dus niet op max. Maar je stuurt hem wel volledig uit, oftwel je "draait hem helemaal open".

't Is maar net hoe je 't noemt.

Bovendien (je weet het waarschijnlijk al wel): als de volumeknop van een eindversterker op max staat, wil dat alleen maar zeggen dat het ingangssignaal onverzwakt bij de eindtrap komt, en het zegt dus absoluut niets over hoe ver de versterker uitgestuurd wordt. Dat wordt namelijk bepaald door de signaalbron.

nog iets waar je moet rekening mee houden.
als je clipledjes aan gaan (hangt er van af welk systeem)
dan wordt bij de goedkopere modellen een waarde van -3db uitsturing genomen (0db is vol vermogen).
bij echte dure professionele modellen gaan ze de distortie meten (ingang met uitgang vergelijken) en als die te hoog wordt gaan de clip leds aan.
overlaats moest ik ineen vrij grote zaal zijn en voor mijn bas speakers heb ik een dap p2000 (2*1025 watts rms @ 4ohm)
nu mijn speakers zijn per kant iets van een 900 w rms.
omdat de zaal zo groot was moet de versterker vrij hard gaan en op een bepaald nummer met veel bas (was live muziek) gingen de clipledjes even aan maar de boksen hebben gewoon doorgespeeld dus kortstondig kan het geen kwaad (heb natuurlijk de volume een beetje zachter gezet.)
voor beginnende rockband is het niet slecht maar in grotere zalen komde daar wel niet meer mee vrees ik....

De meeste 'prof' versterkers zijn met clipleds uitgerust die reageren zodra het output signaal tegen de DC spaning van de voeding aanloopt. Bij de meeste goedkope merken (dap enzovoort) zit er een te lichte voeding in waardoor de clipleds al redelijk snel aan kunnen gaan.. Hierbij wil ik even vermelden dat DC spaning kortstondig geen kwaad kan.. Maar bij continue (>10sec.) kun je nieuwe speakers gaan aanschaffen..

Dat verhaal over een zwaardere versterker dan speakers klopt dan ook degelijk: Dit voorkomt namelijk dat je tegen de top van de voedings spaning aanloopt zodat het bijna onmogelijk is om DC spaning op je speakers te krijgen..
Hierbij vindt ik het een zeer domme opmerking dat je dan alsnog de versterker voluit kunt gooien omdat speakers wel 4 tot 10X zoveel kunnen hebben.. Dus zou ik mijn 60W monitoren maar ff op mijn mijn Crown 2x 800W moeten knuppen en voluit gooien?? Betaal jij nieuwe monitoren???

Daarbij heeft DAP (spreek uit ervaring) er een handje van om de specs wat hoger te leggen dan dat ze eigenlijk zijn.. Dit omdat het gezien de markt maar goedkoop spul is en prima voor de beginnende man.. Maar zodra er wat meer volume nodig is gaat DAP tegenover andere merken snel ten onder.. (en nee ik heb niks tegen DAP..)

En nog aanvullend op een opmerking die iemand plaatste over als je slecht geluid uit je boxen hoord.. Je moet voorkomen dat het eruit komt.. Zodra het kraakt of erg ploft kan het al te laat zijn..

Ook in de prof wereld loopt er vanaf de versterker een normale 2 / 4 draads verbinding naar je speakers die alleen maar vermogen naar je speakers stampen.. Niks detectie systeem, niks terug melding.. Als de speakers al beveiligd zijn (JBL, EV, en andere prof merken van het duurdere segment) Dan zit dit op de filters erbij opgesoldeerd.. Meestal zijn dit gloeilampjes die bij te veel stroom oplichten en veel te veel zorgt voor doorbranden.. Echter zijn dat soort filters speciaal afgemeten op het type speakers wat erin zit..

En dan kennen we nog het Bose verhaal.. Een breedbandige speaker die niet zonder speciale EQ kan werken anders klinkt als een plaatje karton wat beweegt.. Dit mag men een uitgemeten systeem noemen want zonder die speciale EQ klinkt het echt nergens naar..

Voor de rest is opzich bijna alle versterkers aan BIJNA alle speakers te hangen zolang er gelet wordt op:
-100V of laag ohmig
-hoeveel laagohmig?? 8 / 4 / 2?? 8 ohm is meest gangbaar..
-Wattage ga nooit met je versterker lager in wattage zitten dan je speakers.. Er wordt altijd gedacht van dan kan ik mijn speakers niet opblazen.. Maar juist dan blaas je ze op met DC spaning..

En nog even een note:
RMS vermogen is het maximale vermogen wat eruit te halen is.. Dit is meestal het vermogen waarbij het erom spant of je speaker kapot gaat bij te lang gebruik of net niet.. (afhankelijk hoe degelijk de fabrikant die metingen uitvoert en laat specificeren..)
Kijk naar het nominaal vermogen.. RMS is echt alleen piek vermogen.. Als je dat haalt zul je ook duidelijk vervorming kunnen horen..

Goed en dat was het dan.. Ga ik nu naar bed..

Op 22 december 2004 23:27:34 schreef DJD XTREEM:
De meeste 'prof' versterkers zijn met clipleds uitgerust die reageren zodra het output signaal tegen de DC spaning van de voeding aanloopt.

De meeste professionele versterkers meten de vervorming, en niet het uitgangsniveau, om te kijken of-ie clipt.

Bij de meeste goedkope merken (dap enzovoort) zit er een te lichte voeding in waardoor de clipleds al redelijk snel aan kunnen gaan..

Correct

Hierbij wil ik even vermelden dat DC spaning kortstondig geen kwaad kan.. Maar bij continue (>10sec.) kun je nieuwe speakers gaan aanschaffen..

Ook correct. Maar DC ontstaat eigenlijk alleen als de versterker defect is.

Dat verhaal over een zwaardere versterker dan speakers klopt dan ook degelijk: Dit voorkomt namelijk dat je tegen de top van de voedings spaning aanloopt zodat het bijna onmogelijk is om DC spaning op je speakers te krijgen..
Hierbij vindt ik het een zeer domme opmerking dat je dan alsnog de versterker voluit kunt gooien omdat speakers wel 4 tot 10X zoveel kunnen hebben..

Als je de versterker niet volledig uitstuurt, waarom neem je dan een zware versterker???????? Leg dat eens uit?

Dus zou ik mijn 60W monitoren maar ff op mijn mijn Crown 2x 800W moeten knuppen en voluit gooien?? Betaal jij nieuwe monitoren???

Ik heb het niet over monitoren. Ik heb het over de PA Pro series van RCF en Beyma. Die kunnen 10 dB piek aan boven hun continu waarde. Dat noemen ze crestfactor, het verschil tussen piekvermogen en continu vermogen. In opgenomen en gemasterde muziek is de crestfactor ongeveer 6 dB. In live muziek 10-20 dB. Dus een versterker met 10 keer het continu vermogen van de speaker is dan toe te passen.

Daarbij heeft DAP (spreek uit ervaring) er een handje van om de specs wat hoger te leggen dan dat ze eigenlijk zijn.. Dit omdat het gezien de markt maar goedkoop spul is en prima voor de beginnende man.. Maar zodra er wat meer volume nodig is gaat DAP tegenover andere merken snel ten onder.. (en nee ik heb niks tegen DAP..)

Helemaal waar. Puur marketing van DAP en aanverwante merken. Gewoon glashard liegen over je cijfers en meetmethodes. Hun klanten hebben er toch niet zoveel verstand van.

-Wattage ga nooit met je versterker lager in wattage zitten dan je speakers.. Er wordt altijd gedacht van dan kan ik mijn speakers niet opblazen.. Maar juist dan blaas je ze op met DC spaning..

Een zwaar geclipt signaal is geen DC. Het is een blokgolf, en dat heeft niets met DC te maken.

En nog even een note:
RMS vermogen is het maximale vermogen wat eruit te halen is.. Dit is meestal het vermogen waarbij het erom spant of je speaker kapot gaat bij te lang gebruik of net niet.. (afhankelijk hoe degelijk de fabrikant die metingen uitvoert en laat specificeren..)

Niet helemaal juist, mijns inziens. Speakers hebben een aantal vermogensspecificaties, en zo simpel als jij het uitlegt is het niet. Wie ooit de term RMS aan luidsprekervermogen heeft verbonden moet een klap in het gezicht krijgen. Het zegt namelijk niets. Bedoeld wordt het continu vermogen. Vaak wordt dat opgegeven als "IEC power" of "long term continuous power".

Kijk naar het nominaal vermogen.. RMS is echt alleen piek vermogen.. Als je dat haalt zul je ook duidelijk vervorming kunnen horen..

Nu spreek je jezelf tegen. RMS is geen piekvermogen. Piekvermogen is piekvermogen. En bij het piekvermogen hoeft er geen vervorming op te treden. Het hangt er helemaal van af bij welke frequentie je het piekvermogen aanspreekt.

Kort gezegd heb je continu vermogen en piekvermogen. Punt. RMS vermogen zegt niets. Alle metingen zijn (hopelijk) RMS.

Okee ga ik alleen nog even opin van dat geclipte signaal..

Zet eens een versterker aan zet er 1 bepaalde testtoon op en gooi hem dan volopen.. Meet vervolgens eens met de scoop wat je op het scherm ziet.. JE ziet een sinus die omhoog loopt en vervolgens ineens ergens horizontaal afbreekt.. Die horizontale afbreking is de top van je voedings spaning. Op dat moment krijgt een speaker DC spaning op zijn donder...

Dit is niet erg voor korte duur.. Maar draai een avond zo door en je speakers zijn echt kapot hoor..

[qoute=Als je de versterker niet volledig uitstuurt, waarom neem je dan een zware versterker???????? Leg dat eens uit?]

Daarom (zie verhaal hiervoor) neem ik altijd een zwaardere versterker om te voorkomen dat ik niet tot haast geen DC spaning op mijn speakers laat belanden..

En als je gewoon weet wat je set kan hoef je hem echt niet verder los te draaien dan nodig..

En dat van die monitoren was alleen even om aan te geven dat een lager vermogen speaker is dan de set die ik in de zaal gebruik..

Lees eens een artikel over clippen. Het heeft niets met DC te maken! Het horizontale gedeelte van een blokgolf is geen gelijkspanning. En van een clippende versterker gaat een speaker niet kapot. Een speaker gaat kapot door teveel toegevoerd vermogen.

[Bericht gewijzigd door Fuzzbass op donderdag 23 december 2004 10:14:23 ]

@Fuzzbas: Hoezo zou je de versterker helemaal opendraaien??? Jij hebt het over piekvermogen van 4-10 het continu vermogen, dus als je continu 2x boven het continu vermogen van de luidsprekers zit gaat dit niet goed!
En het is bovendien niet bevordelijk voor het geluid en de versterker, omdat het geluid eerder vervormd als je je versterker helemaal openstuurd!

Ik zou overigens er ook voor kiezen een zwaardere versterker te kiezen dan het continu vermogen van de luidsprekers omdat het geluid dan beter tot zijn recht komt (de versterker heeft het dan minder moeilijk) en dan kun je uiteraard de versterker niet (helemaal) opendraaien omdat je luidsprekers simpelweg niet dat vermogen continu kunnen hebben!

[Bericht gewijzigd door Electronic_Freak op donderdag 23 december 2004 11:08:13 ]

Een muzieksignaal is nooit een continu aanhoudende toon; er zitten pieken in en zelfs een erg stevig gecomprimeerd signaal heeft een crestfactor (verhouding piek/continu) van 6 dB (= factor 4).

Nogmaals, in live muziek is dat 10-20 dB, zodat je piekvermogen op z'n minst 10 dB boven het continu vermogen mag liggen. Als de speakers doorvoor gespecificeerd zijn, kan er niet veel kapot gaan.

Je moet natuurlijk wel weten wat je doet, en onder geen enkele voorwaarde mag een versterker clippen.

Edit: of het goed klinkt is een ander verhaal. Waarschijnlijk stuit je eerder op vervorming of schade door mechanische overbelasting dan door elektrische. Vooral bij basspeakers

[Bericht gewijzigd door Fuzzbass op donderdag 23 december 2004 16:01:55 ]