Aardlekschakelaar uit en toch stroom?

Ik (NL) had ooit de wasmachine ook op een groep die niet op een aardlekschakelaar stond. Maar dat moest dan wel met een vaste verbinding (en een trekschakelaar). Het mocht niet met een stekker/stopcontact.
Een tijdlang was het in NL zelfs verplicht dat het aansluitsnoer twee aders voor aarde had. Later verviel die eis, geloof ik.

Tegenwoordig horen er 2 aardlek automaten in een woning te zitten.
Of naast de aardlek automaat zit er blijkbaar nog normale automaten waarop de wasmachine is aangesloten.

Dus schakel alles uit in de groepenkast dus de aardlek automaat en alle automaten en kijk dan bij welke automaat de wasmachine geen spanning meet heeft.

OF maak ander ook gelijk even een foto van de groepenkast dan kunnen we ook gelijk zien of het nog klopt.

als de groepkast nog een 80's of begin 90's model is, dan zit er een 500ma aardlek voor de wasmachine/droger.

wat ook kan is dat er later een groep is bijgemaakt, en die niet achter de aardlek is gezet..

Het is afhankelijk van wanneer de elektrische installatie gemaakt is.
Een aardlek voor de wasmachine was niet altijd verplicht (nu nog steeds niet altijd)
Het hoeft dus niet gevaarlijk te zijn, maar. het zou wel veiliger zijn als de wasmachine ook een aardlekbeveiliging heeft.

IN welk jaar is de E installatie aangelegd?

@F.E.T
de dubbele aarddraad en een trekschakelaar uitvoering was in NL alleen verplicht als de wasmachine in de badkamer stond. Deze regel is verleden tijd......

[Bericht gewijzigd door Toeternietoe op zaterdag 27 augustus 2016 22:26:06 (20%)]

met de recente nen1010 gerekend is een wcd in een woonhuis altijd achter een aardlek van 30ma. een wasmachinegroep in een utiliteitsgebouw is iets anders idd..

de machine kan geen aardlek hebben omdat de installatie oud is, en niet is aangepast. dan geldt de laatste grote aanpassing en die zal ruim 30 jaar oud zijn dan. zou de badkamer verbouwd zijn 10 jaar geleden, dan moet er al een 30ma aardlek op die wasmachinegroep, als deze op de badkamer staat.

Als het goed is staat op de groepenkast aangegeven welke groepen achter welke aardlekschakelaar zitten. Daaraan kan je dus ook zien welke groep niet achter een aardlekschakelaar zit.

Zelf heb ik overigens de wasmachine bewust niet achter een aardlekschakelaar zitten. Reden: ongeveer 1 op de 3 keer als we na gebruik de trekschakelaar uit zetten vloog de aardlek er uit. Dat begin je op den duur vanzelf beu te raken.
Overigens staat onze wasmachine niet in de badkamer, maar in de keuken.

waarom dan een trekschakelaar? machine gewoon op een wcd zetten..

@ Testman: ik begreep dat een WCD en licht achter een 30 mA ALS moet als de Aarde een verspreidingsweerstand heeft hoger dan 1 Ohm.
Dat is dus in de meeste huizen zo van na 1975 waar sinds dien een aarde van max 166 Ohm mag zijn.

Maar hoe zit t dan met die nieuwe huizen die een meegeleverde aarde hebben van het energie bedrijf? Die zal toch ook wel onder de 1 Ohm zitten? mag je dan weer wel zonder ALS plaatsen?

Wij hebben de ALS discussie ook vaak op een ander forum (tweakers.net), vandaar.

Die trekschakelaar was ervoor dat de aarde altijd aangesloten bleef, en om te voorkomen dat je met ander speelgoed in de badkamer ging spelen onder de douche / op de bad rand, dat aangesloten kon worden op die WCD. TV kijken in bad bijvoorbeeld. heel spannend.

[Bericht gewijzigd door andre1973 op zaterdag 27 augustus 2016 23:53:45 (21%)]

Op 27 augustus 2016 23:45:20 schreef KlaasZ:
Zelf heb ik overigens de wasmachine bewust niet achter een aardlekschakelaar zitten. Reden: ongeveer 1 op de 3 keer als we na gebruik de trekschakelaar uit zetten vloog de aardlek er uit. Dat begin je op den duur vanzelf beu te raken.
Overigens staat onze wasmachine niet in de badkamer, maar in de keuken.

Dan zou ik toch eens gaan zoeken waarom dit gebeurd! Het klinkt namelijk niet als een normale situatie. De groep dan maar van de ALS afhalen is natuurlijk geen oplossing, blijkbaar lekt er iets. Er zijn al eerder mensen gestorven door dit soort 'oplossingen'.

Op 27 augustus 2016 23:49:32 schreef andre1973:
@ Testman: ik begreep dat een WCD en licht achter een 30 mA ALS moet als de Aarde een verspreidingsweerstand heeft hoger dan 1 Ohm.
Dat is dus in de meeste huizen zo van na 1975 waar sinds dien een aarde van max 166 Ohm mag zijn.

Maar hoe zit t dan met die nieuwe huizen die een meegeleverde aarde hebben van het energie bedrijf? Die zal toch ook wel onder de 1 Ohm zitten? mag je dan weer wel zonder ALS plaatsen?

Wij hebben de ALS discussie ook vaak op een ander forum (tweakers.net), vandaar.

Die trekschakelaar was ervoor dat de aarde altijd aangesloten bleef, en om te voorkomen dat je met ander speelgoed in de badkamer ging spelen onder de douche / op de bad rand, dat aangesloten kon worden op die WCD. TV kijken in bad bijvoorbeeld. heel spannend.

,Vroeger....... voorheen, denk van ongeveer 1985 (weet ik niet precies) hoefde een woonhuis geen aardlekschakelaar te hebben indien je aardverspreidingsweerstand voldoende laag was, meestal < 1,6 Ohm of een circuitweerstandvan 3,2 Ohm.

Nu is het zo dat vrijwel alles in een woonhuis mede beveiligd moet worden door een aardlek van max 30 mA.

De manier van aarde TT (eigen aarde) of TN (aarde van de netbeheerder) heeft daar nu niets meer meete maken. Welke aarde je krijgt is helaasin NL nog bepalend door je netbeheerder, en kan in de ene plaats dus anders zijn dan in de andere plaats.
Met aardlekschakelaar mag je aardverspreidingsweerstand meestal max166 ohm zijn.,
bij TN zal dat nooit problemen opleveren.

De trekschakelaar was ervoor dat men er vanuit ging dat als je inbad of onder de douche gaat de wasmachine helemaal spanningsloos zou maken. Dat gaat met een trekschakelaar nu eenmaal makkelijker dan via een steker/contactdoos. Heeft helemaal niets met je aarding te maken.
Zelf ben ik van mening dat een wasmachine etc nooit in een badkamer moeten, maar helaas heel veel woonhuizen zijn nu eenmaal zo gemaakt dat de wasmachine(en droger) er wel in moeten omdat er elders in het huis geen plaats is.

idd het stelsel is niet bepalend meer. 30ma aardlek in nieuwe huizen op alle groepen, max 4 groepen per aardlek. in het verleden zat een lichtschakelaar van een badkamer ook op de gang gemonteerd omdat deze te gevaarlijk waren om in de natte ruimte zelf te plaatsen. ook dit was voor de 30ma aardlek zijn intrede deed.

de 500ma aardlek was in woonhuizen niet voor algemene groepen, wel aparte groepen als de wasmachine en droger, vaatwas. in bedrijven kom je die 500ma siemens en schupa dingen nog vaker tegen, zitten zo 10+ groepen achter..

nieuwe huizen hebben idd een hulpaarde van 166ohm max. vandaar dat een groep aanleggen die niet achter de aardlek zit nooit een garantie is dat bij aardsluiting de 16A wel geleverd kan worden via de aarde om de automaat te laten trippen.

in eindhoven heeft men vaker een meegeleverde aarde van de netbeheerder, waar ik van begreep dat je daar een nieuw huis bij mag zetten als je eigen aarde onder de 5ohm zat.

in eindhoven heeft men vaker een meegeleverde aarde van de netbeheerder, waar ik van begreep dat je daar een nieuw huis bij mag zetten als je eigen aarde onder de 5ohm zat.

Helaas is dat in NL overal anders.
Elke netbeheerder heeft zo zijn eigen aanvullende eisen, soms ook nog per regio anders.
De ene wil een hulpaarde van 3 meter of 6 meter, de andere weer een hulpaarde van max .. ohm (ook weer verschillende waarden), of een ringaarde, of soms mag je zelf geen eigen aarde koppelen.

We willen 1 Europa, alles gelijk, maar dit lukt nog lang niet in alleen Nederland!

Op 27 augustus 2016 23:45:20 schreef KlaasZ:
Zelf heb ik overigens de wasmachine bewust niet achter een aardlekschakelaar zitten. Reden: ongeveer 1 op de 3 keer als we na gebruik de trekschakelaar uit zetten vloog de aardlek er uit. Dat begin je op den duur vanzelf beu te raken.
Overigens staat onze wasmachine niet in de badkamer, maar in de keuken.

Zoiets heb ik meegemaakt met een koelkast: af en toe bij het uitschakelen van de compressor vloog de aardlek eruit.
Na heel lang zoeken kwam ik erachter: de nuldraad zat wat klem in de muurdoos en strak tegen het metalen frame (rand) van de WCD. Nu zit dat metalen frame nergens aan vast maar wel tegen de muur.
Bij het uitschakelen van de compressor ontstond er blijkbaar een inductie piek en sloeg de draad, die in de jaren een beetje ingedeukt was, door op het frame en via lekstroom in de muur was het kassa.

Hoewel het topic over een aardlekschakelaar gaat, wil ik toch nog iets aanvullen over de wijze van aarding in verschillende regio's in NL, soms zelfs van dezelfde netbeheerder.
Laten we beginnen bij wat de netcode zegt: https://www.acm.nl/nl/download/publicatie/?id=14381
en dan moet je kijken op pagina 12 2.2 Aanvullende voorwaarden enz.
In gebieden waar het moeilijk is om een voldoend lage aardingsweerstand te krijgen met een eigen aardingsvoorziening, kan het nog steeds gebruikelijk zijn om aarde meegeleverd te krijgen van de netbeheerder. Bij Stedin bijvoorbeeld, is al jaren geleden een oekaze uitgevaardigd om geen aarde meer te leveren, maar in de voormalige Utrechtse gebieden gebeurt dat schijnbaar nog steeds. Oude gewoontes slijten moeilijk.
Het komt voor dat installateurs van aansluitingen >3x80 wat betreft wijze van aarding door Stedin medewerkers op het verkeerde been worden gezet, artikel 2.2.1.3a van de netcode is daar duidelijk over.

Als je aarde meegeleverd krijgt door de netbeheerder, zorg zelf ook voor een aardvoorziening, vertrouw niet op anderen. Er kan altijd iets mis gaan in een ondergronds distributienet.

Terug naar de aardlekschakelaar of het ontbreken daarvan: in mijn woonstel zit de in de badkamer geplaatste wasmachine ook niet achter een aardlekschakelaar. Dat was in de jaren 80 zo gebruikelijk, in de 1010 stond dat 't zo mocht. Ik zit er wel eens over na te denken of ik de woningbouwcorp. zal vragen een alamat te plaatsen. Als huurder mag je zelf zo iets niet doen, er zit ook geen HS op de groepenkast.

je hebt toch je diploma's voor installateur? of is het diploma hoogspannings monteur weer anders en niet geldig hier?

in jouw geval zou het nog mogen zo, want bestaande installatie met wandschakelaar voor de wasmachine. als men de badkamer heeft vernieuwd in de afgelopen 20 jaar, had deze achter aardlek gemoeten. net als de keuken die er al 30 jaar achter hoort te zitten.

ik had dat allang aangepast, als je moet wachten tot de woningbouw iets uitvoert wat je zelf wilt duurt het jaaaren. iets wat hun willen aanpassen zal hoe dan ook gebeuren, of dat nu de juiste manier is of niet..

@testman: ik heb alles nog liggen om het werk veilig uit te voeren, (PBM's enzo, de HAK moet open) en om het weer netjes dicht te maken. Maar als er iets afbreekt ben je weer een stukje verder van huis.
Ik zou me wel iets veiliger voelen, de wasmachine staat zodanig opgesteld dat douchewater ertegen spat, om die reden heb ik de zijkant afgedekt met een bouwmarkt plastic zak. (tzieternietuit)

Edit: nee, ik heb geen installateursdiploma, alleen sterkstroommonteur en een hele rits certificaten. Ik was monteur beveiligingsinstallaties, later een telecomkabelnetwerkje beheerd en geadministreerd, daarna laagspanning.
Tegenwoordig hebben de mannen die aan MS en HS installaties werken een diploma TMI, zoals ons forumlid Xtremer. (en ik veronderstel hij al meer)

[Bericht gewijzigd door mvdk op zondag 28 augustus 2016 13:05:06 (32%)]

Mijn huis 1989 heeft dit ook nog: wasmachine en wasdroger circuit buiten de aardlek om.
Beide staan op zolder naast de CV-ketel die weer wel achter een aardlek zit

Een aardlek is in mijn ogen niet nodig als de wasmachine direkt aangesloten zit.
Een wasmachine heeft een veiligheidsaarde, dus de machine kan nooit onder spanning komen, in normale gevallen
Dit is vroeger zo gedaan, omdat de wasmachines nog al veel lekstroom (zouden)hebben, en omdat dan altijd de aardlek eruit zou springen.

En een wasmachine in de badkamer met vaste trekschakelaar had 2 aardedraden in de kabel, dit is voor de redundantie.Als er een fase of nul kapot gaat, doet hij het niet meer.
Maar als je slechts 1 aardedraad heb, dan kan die onderbroken zijn, zonder dat je er erg in kan hebben.En dat is WEL levensgevaarlijk.

mijn wasmachiens en droogkast hangen sinds ik hier woon altijd al achter de aardlek (30mA want ze staan in de badkamer). nog nooit geweten dat de aardlek tripte op één van beide.
ondertussen heb ik wel al 2 jongere machines, maar tot 2jaar terug gebruikte ik nog de oude van mijn ma (dik 20jaar oud). ook daar nooit miserie mee gehad

ook tegenwoordig is er wel een verschil ( tenminste bij utiliteits bouw ) of een wcd bezet is of "leeg" is. zet je een dubbel wcd waar 1 kolomboor op aangesloten staat, dan hoeft er geen aardlek op te zitten. zit er echter 1 wcd vrij op die groep dan moet dit wel, want je weet niet wat men erin gaat steken..

dat is ook een reden van die schakelaar op de badkamer voor de wasmachine, je kunt er niks bijsteken wat er niet hoort te zitten. ik heb al vaker gezien dat men er een contrastekker aan had gezet, dan hoefde de stekker van de machine er niet af. tevens waren niet alle wasmachines van een lang genoeg netsnoer voorzien om de schakelaar te halen.

pas nog bij iemand op een flatje geweest die een lamp opgehangen wilde hebben. ze zei dat de wasmachine en waterkoker niet samen aankonden staan want dan ging de automaat eruit. dat bleek dus fout te zijn gemaakt met inhuizen. ik zag een verlengkabel door de slaapkamer lopen voor de wasmachine. deze had wel een water en riool aansluiting vanuit de bouw. bleek dat men het bedoelde wcd voor de wasmachine niet had gebruikt want het werkte niet. dat was omdat de schakelaar uitstond. deze zat echter ingebouwd en de machine had een gewoon wcd onder de schakelaar, dat verwacht je niet..

[Bericht gewijzigd door testman op zondag 28 augustus 2016 13:49:31 (35%)]

Misschien het intrappen van een open deur:
Wat is de garantie dat veiligheidsvoorzieningen als aarding en aardlekschakelaars zullen werken wanneer dit nooit door meting wordt gecontroleerd zoals in vele woningen in Nederland?
De gebruiker merkt er niets van als een aarde slecht is tot dat het een keer fout gaat. Testen van de aardlekschakelaar met de testknop is maar een heel beperkte test en heeft niet echt veel waarde.

Op 28 augustus 2016 01:00:58 schreef meander:
Dan zou ik toch eens gaan zoeken waarom dit gebeurd! Het klinkt namelijk niet als een normale situatie. De groep dan maar van de ALS afhalen is natuurlijk geen oplossing, blijkbaar lekt er iets. Er zijn al eerder mensen gestorven door dit soort 'oplossingen'.

Dan zou ik wel willen weten wat er dan lekt.
Onze gewoonte is om eerst op de wasmachine zelf alles uit te zetten en dan pas de trekschakelaar uit. Het enige wat je in die laatste fase dan nog uitschakelt is het netfilter in de wasmachine. Moet ik dat er dan maar uit slopen? Dacht het niet.
Eerlijk gezegd vind ik het geen groot probleem. De trekschakelaar schakelt alleen de fase en de nul af, de aarde blijft altijd aangesloten.

is maar goed ook, aarde mag niet geschakeld worden..

het testen van de aardlek met de knop is toch een goede test. je test het foutstroomcircuit zoals het wordt gebruikt in de installatie. wat je echter niet test is de werking van de ferrietkern met de gelakte trafodraad waar de foutstroom wordt opgewerkt. als er fijnsluiting 1 in dezelfde draad zit, tript de aardlek niet, want er kan geen foutstroom meer ontstaan op die geleider. bij een 230V aardlek doet deze dan wel trippen op de testknop, maar niet in de installatie. een kracht aardlek tript dan nog wel, maar niet op elke fase..

het komt idd voor dat die gelakte draad door de ferrietkern onderling sluiting maakt, niet vaak maar toch. dat merk je want de hoofdzekering klapt er dan uit. wat het vaakste hapert is juist de mechanica van de aardlek. uitgehard vet veroorzaakt dit, of kromtrekken van kunstof delen. echter kan elke uitval zorgen dat 1 contact niet meer terug wil schakelen, of dat er door roet van de vonk met schakelen een niet geleidende laag op de contacten ontstaat. daardoor ontbreekt 1 geleider dan. komt vaker voor bij nieuwe aardlek schakelaars, oude modellen doen dat amper..

Ik zwijg even.

Bij mij zat alles achter 3 aardleks, dus das ok.

Maar was wel alle aarding op installatie vergeten. Dus cv, water, gas. Alles hing los...
Maar nu daar een kleine zijsprong... De warmwater en cv leidingen kan ik moeilijk aarden. Iemand idee hoe dit kan?? Bij de cv alles doorverbinden???