Puls generator / verlenger

Wat moet er tijdens het remmen gebeuren?
Dan kan bijvoorbeeld nog twee seconden "elektrisch" door fietsen vervelend zijn.
Ik bedoel maar, misschien is er meer nodig dan alleen de pulsen van de trapsensor doorgeven.

Hallo Drieske,

Goed opgemerkt! Die veiligheid zit al in de controller. De handremhendels hebben een schakelaar die via de controller de motor uitzet. Het is dus nu al zo dat als je de remhendels maar een beetje inknijpt en je gaat trappen doet de motor niks totdat je de remhendels goed loslaat. Daarom dacht ik dat het het handigste is om via de trapsensoraansluiting van de controller een soort update te maken, dan blijven verder alle dingen intact. Maar misschien is het inderdaad nog veiliger als je met de remhendels ook het "nieuwe" circuit uitzet, totdat je weer gaat trappen.

Nog wat extra info. Het is zo dat dit "probleem" ook pas "ontstaan" is met een nieuwe motor met controller op de fiets. In de nieuwere controllers hebben ze de "afbreektijd" van de motorondersteuning na het stoppen met trappen korter gemaakt. Oftewel zodra je maar even stopt met trappen stopt de motor. De remhendelveiligheid heb je dus bij deze controllers bijna niet meer nodig. Bij de oude controller duurde het net wat langer dus bleef de motor wel aan met "hakkelend" trappen. Je kunt in de controller wel iets regelen met de sensorgevoeligheid maar dat is nog te weinig om het "probleem" op te lossen. Het grappige is, als ik zelf op die fiets rij, doet ie het perfect, maar ja dan trap je "normaal" rond en dat kan de originele bestuurder net niet. Een onverwacht nare bijkomstigheid dus bij aanschaf van dit nieuwe set.

Theoretisch zou je ook wat in die controller aan kunnen passen maar ja wie kan en durft dat?

Bedankt.

Al ondersteuning van de importeur/fabrikant gevraagd voor dit speciale geval?
Die kunnen mogelijk een en ander inprogrammeren...

Ja ik heb al intensief met de importeur / verkoper alles besproken. Alle denkbare instellingen en magneetring/sensor combinaties hebben we geprobeerd. Daar komt ook het verhaal vandaan dat de nieuwe controllers anders zijn afgesteld. Hij zei ook dat het te kostbaar is om één controller anders af te laten stellen. We hebben het nu zo gedaan. De fiets rijdt (op verantwoorde stukken) op cruise control en de bestuurder trap gewoon mee maar dan voor spek en bonen naturlijk. Het maakt dan niet uit hoe je trapt de foets doet het toch wel. Daarbuitenom rijdt hij op het handgas. Hij komt dan toch aan de nodige beweging. Nu probeer ik toch nog een manier te vinden om "normaal" ermee te fietsen.

Na wat zoeken op internet kwam ik het verhaal "5v pulse generators/pulse widening (met ne555)" tegen. Dat ziet er allemaal eenvoudig (en goedkoop) uit en dacht ik: heel misschien is dit een relatief eenvoudige/goedkope oplossing door de controller "voor de gek" te houden.

Maar ja nu iemand vinden die zegt: oké zo moet dat! Of natuurlijk: dit bestaad niet want....? Vandaar hier deze vraag.

Bedankt

[Bericht gewijzigd door Hans van M. op dinsdag 4 april 2017 10:57:14 (21%)]

Een heel moeilijk geval.
De controller herprogrammeren lijkt mij uitgesloten omdat ten eerste die waarschijnlijk beveiligd is en ten tweede, het zeer moeilijk is om dat programma terug leesbaar te maken.

Ik zat al te denken om dat met een controller te doen, maar een meelopende software-oscillator maken is ook niet makkelijk en je moet dan ook alles weten over min-max pulsfrequentie, pulsbreedte bij normaal trappen en bij "haperend" trappen.

Er zou iets moeten geprogrammeerd worden dat werkt als een vliegwiel.
Een nadenkertje...

Een NE555 is niet bruikbaar in mijn ogen.

Dan is er ook nog zoiets als proefdraaien en aanpassingen.....

Misschien wil ik het te mooi/moeilijk maken. Aan de output een vaste puls frequentie is denk ik ook goed. Als je op snelheid bent en je trapt met een constante trapfrequentie mee doet de motor het ook. Daarom heb ik in het begin gevraagd: (liefst) zelfde blokpuls als input. De puls generator hoeft dan alleen maar aangestuurd te worden door de originele trapsensor, maar dan natuurlijk iets langer aan te blijven na het stoppen met trappen.

Op 4 april 2017 11:55:25 schreef Hans van M.:
De puls generator hoeft dan alleen maar aangestuurd te worden door de originele trapsensor

Dat is een makkie

maar dan natuurlijk iets langer aan te blijven na het stoppen met trappen.

Dat is heel wat moeilijker als je dezelfde pulsfrequentie wilt aanhouden als de laatste trapfrequentie.
Dat laatste is veranderlijk.

Je kunt moeilijk een vaste oscillator inschakelen die bijspringt als de trapfrequentie stilvalt.

Is een magneetschijf met meer magneten iets?
Bijvoorbeeld 16 stuks ipv. 8.
Dan worden langzame bewegingen ook beter geregistreerd.

Het probleem laat mij niet los..

Een paar vraagjes:

Heb je een idee hoeveel pulsen er binnenkomen op max trapfrequentie en minimum trapfrequentie( of de trapfrequentie die aanzien kan worden als einde fietsen)?
Let wel, ik heb cijfers nodig in tijd, niet van 8 pulsen per omwenteling, daar kun je geen verschil in maken tussen snel en traag fietsen.

Hoelang duurt het nu vooraleer de motorcontroller reageert op het haperen?

Hallo MGP (en de rest)

Bedankt alvast dat je/jullie er serieus over na wil(len) denken.

Antwoord vraag 1:

Dat is erg eenvoudig Zie(https://elektrischefietsenkiezen.nl/rotatiesensor-of-trapkrachtsensor) en dan staat het uitgelegd bij: Rotatirsensor en Trapfrequentie. Hieruit maak ik op dat de aansturing niet super ingewikkeld is / hoeft te zijn.

Dus wordt het als ik het goed doe: Frequentie=70(ideale omwentelingen p/minuut)/60(van minuut naar seconden)*8 (magneten in de magneetschijf)
=9 1/3 Hz
Dus als er een puls generator is die is af te stellen tussen zeg 4 en 20Hz kun je wat expirimenteren wat in mijn geval het beste werkt.

De trapsensor zelf is ook "maar een eenvoudig" ding zie: https://defietssite.nl/soorten-sensoren-elektrische-fiets/

Antwoord vraag 2:

Deze is iets lastiger te beantwoorden en wordt toch een beetje schatten.
Hier zo concreet mogelijk

In bovengemeld artikel staat dus ook: Nadeel van de rotatiesensor is dat het even duurt voordat het motormanagement bemerkt dat je trappers ronddraaien. Gebruikelijk is dat je een of twee keer je trappers rond moet draaien voordat de trapondersteuning zich inschakelt. Wanneer je stopt mettrappen, stopt ook niet meteen de trapondersteuning want ook daar moet het motormanagement "even achter komen dat je niet meer trapt" en dat duurt normaal gesproken minimaal de tijd van een minimaal een trapper rotatie.

Nou ik schat dat "mijn" controller (zoals eerder gezegd) het opstarten en afbreken veel sneller doet: zeg een halve slag is ongeveer 4 a 5 pulsen. En dan het stoppen: Ja eigenlijk is stoppen met trappen, stoppen met ondersteunen, dus wat moet ik dan zeggen? Ook een verschil van 4 pulsen, is 0.5 sec? Is hoeveel tijd/frequentie?

Zo kom ik ook op mijn eerdere schatting dat "het schakelingetje" Na het stoppen met trappen ongeveer 1 a 2 seconden moet doorgaan.

Help dit nog om het eenvoudiger te maken? Na iedere puls van de trapsensor 1 a 2 sec een instelbare (4 -20HZ) puls generator aan te sturen die dus de controller aanstuurd? Zo heb je altijd 1 a 2 sec speling.

Ik hoop dat je hier iets mee kan.

In ieder geval alvast weer bedankt.

Hallo drieske,

Ik vergeet bijna om op jouw vraag in te gaan. Zie mijn antwoord na Tidak Ada. We hebben inderdaad al van alles beredeneerd en gedaan zoals een magneetring met 12 magneten. Maar het "probleem" is dat de controller zo snel "ziet" dat je niet meer trapt dat het allemaal niet helpt. Zodra je maar even stopt met trappen stopt de motor ook. De controller kan ook snel stoppen omdat hij ook snel weer opstart.

Ik had het set netjes omgebouwd op de fiets en getest en ik dacht: die doet het perfect, rijdt echt goed en dat doet ie ook. Daarom kon ik het ook niet geloven dat de bestuurder zei na de eerste proefrit: hij doet het niet! Zelf weer geprobeerd en als een speer "giengtie". Toen laten fietsen en ik ernaast met mijn eigen fiets en toen zag ik wat er gebeurde! Toen zelf die "hakkelbeweging" gemaakt en ja hoor hij doet het niet! In dit artikel (https://elektrischefietsenkiezen.nl/rotatiesensor-of-trapkrachtsensor) en dan staat het uitgelegd bij: Rotatirsensor en Trapfrequentie) kkun je lezen dat de "oudere" controllers minder snel "zien" dat je stopt met trappen als deze wat nieuwere. Het is gedaan om het wat veiliger te maken in bochten enzo en ja "gewone" mensen hebben er ook geen last van het werkt juist erg goed alleen nu even niet.

Hallo allemaal:

Hebben we hier wat aan als vaste pulsgever?

DC 5-15 V Oscillator NE555 Module Vierkante Output Verstelbare Vibrator Pulsgenerator Signaalbron 0.5Hz-70Hz

Hebben we hier wat aan als pulsgeveraansturing?

http://pencho.my.contact.bg/start/comp/555/scheme/555.htm en dan de:
One – Shot Timer use IC NE555

De pulsgeveraansturing wordt dus aangestuurd door de trapsensor. Die geeft dan na iedere puls (Of misschien beter 2 of 3 of instelbaar) een langere puls van zeg 1 a 2 sec (instelbaar) De langere puls is de voeding voor de pulsgenerator die dan weer onafhankelijk van hoe je trapt (maar niet langer dan ingestelde seconden) de controller aanstuurd. Als veiligheid hebben we de originele remhendels maar kunnen ook nog een extra inbouwen op dit circuitje. Alles is zo te zien aan te sluiten op 5V en dat is ook de spanning van de originele trapsensor.

Ik hoor er wel van.

Ben net terug na een stukje van de E3-prijs Harelbeke gereden te hebben en onderweg veel kunnen nadenken
Er staat nu eens goede info op met cijfers waarmee je kunt werken..

Die schakeling met een NE555 is een oscillator die pulsen afgeeft maar dat is volgens mij niet genoeg want er moet ook nog een trapdetectie (missing puls) gemaakt worden.
Volgens mij wordt de schakeling dan te groot maar dat is wat je er zelf van denkt..

Ik zal de ideeën wat laten rijpen en vanavond eens kijken of er iets te programmeren valt dat bruikbaar is.

Update:

Het programma is "bijna" klaar.
Wat bedoel ik ermee, gisteravond veel gesimuleerd en het werkt prima, maar het gaf mij ook een slecht gevoel.

Mijn probleem is de term "haperen" bij het trappen wat ik niet goed heb verwerkt of niet goed kan voorstellen in uw omstandigheden.

Nu wordt er rekening gehouden met de tijden tussen 2 sensorpulsen, dat is nodig om de uitgang te laten meelopen met de ingang.

Als de daaropvolgende meting een bepaald percentage afwijkt (lager) van de vorige meting wordt de uitgang zo'n 2s verder aangestuurd met de frequentie van de eerste meting.
Komt er ondertussen weer een trapsensorpuls binnen dan wordt dat aanzien als trager rijden en gaan we gewoon verder.
En hier wringt het schoentje.

Volgens mijn gevoel is dat niet goed en zou ik eerder moeten werken op halve of hele omwentelingen van de pedalen.
Daar zou ik toch enige info van u willen wat je echt bedoelt met "haperen".

Simulatie en praktijk liggen soms zeer ver uit elkaar, een proefopstelling zal ik ook nog eens moeten maken en laten we niet te euforisch zijn want het kan nog dik tegenvallen.

Wat ook zal tegenvallen is dat je er alleen zal voorstaan als ik het programma en schema op dit forum plaats.
Aanpassingen aan de software wil ik wel voor mij nemen maar als die "gekochte" 16F628a moet herprogrammeerd worden wie gaat dat doen?
Praktische vragen die je zelf zult moeten oplossen.

Je moet u niet schuldig voelen als je er geen gebruik van maakt want ik doe het enkel om de uitdaging en voor mezelf.

Hallo MGP,

Alvast bedankt voor het gedane werk.

Het haperen komt het dichtste bij de volgende omschrijving:

De bestuurder heeft moeite met de "dode" punten van de pedalen, dus dat is per rondje 1 x rechts- en 1 x linksboven.
Dus als we nu eens stellen dat na 4 pulsen (is half rondje) er een hapering (=pulsvertraging) optreed? Ik denk dat we dan heel dicht bij de werkelijkheid zitten. De tijdsvertraging is een beetje variabel. Als hij aan het opstarten is duurt de vertraging langer dan wanneer hij eenmaal op gang is. Dus zeg maar tussen de 0.5 en 3 sec.

Om het wat eenvoudiger te benaderen (als het nodig is) dacht ik: heb je er iets aan om na iedere puls de uitgang 2s open te houden? Als er binnen die 2s een nieuw signaal komt gaat de teller weer op nul. Zo heb je altijd na de laatste puls een aansturing van 2s. Blijf je binnen die 2s dan fietst het gewoon door.

Maar ja het is maar een idee, misschien heb je er iets aan.

En dan nog alvast een vraag vooruitlopend op de afloop: Hoe "duur" schat je het setje in?

Op 5 april 2017 13:08:56 schreef Hans van M.:
Dus zeg maar tussen de 0.5 en 3 sec.

Die 3sec is zelfs langer dan de tijd dat de controller moet overnemen en dat kan dus niet. Nu staat die tijd ingesteld op 2 sec zoals in de openingspost gevraagd.
Dat kan wel als ik die 2sec naar 3sec mag zetten.
Je moet ook de tijd van de motorcontroller erbij tellen als er geen pulsen meer binnenkomen.
Aan u de keuze.

Om het wat eenvoudiger te benaderen (als het nodig is) dacht ik: heb je er iets aan om na iedere puls de uitgang 2s open te houden? Als er binnen die 2s een nieuw signaal komt gaat de teller weer op nul. Zo heb je altijd na de laatste puls een aansturing van 2s. Blijf je binnen die 2s dan fietst het gewoon door.

Dat is nu zo uitgevoerd en heb ik zo beschreven als dat voor u duidelijk was tenminste.

In principe moet ik er dan niks meer aan veranderen.

Edit: de schakeling springt bij als het tijdsverschil tussen de eerste en de daaropvolgende puls >= 30% is, kan aangepast worden indien gewenst.

Hoe "duur" schat je het setje in?

Dat is volledig van uzelf afhankelijk, aan mij moet je niks en ik verkoop niks en verzend niets, je zult dus zelf op zoek moeten gaan naar componenten en behuizing.
Je hebt verschillende mogelijkheden, uw vraag stellen in V&A of een geprogrammeerde 16F628A bij Voti kopen ( +-7E) + verzendkosten ....

Maar zoals ik al schreef ga ik eerst een proefopstelling maken, heb hier nog wel een cassettemotortje liggen met een magneetje opgeplakt, samen met een reedcontactje kan ik makkelijk de sensor simuleren.
Misschien tegen het weekend.

Heb je er een idee van of de impuls positief (van 0V naar 5V) is of negatief(van 5V naar 0V) anders maak ik 2 ingangen en 2 uitgangen zodat je kunt kiezen.

Let ook op de sensorschakeling van die motorcontroller, daar heb ik totaal geen zicht op en de verantwoordelijkheid ligt volledig bij u.

Hallo MGP,

Nogmaals alvast heel veel bedankt voor de moeite. Leuk dat je er zo enthousiast mee omgaat!

Inderdaad moet ik je verhaal een aantal keer lezen voordat ik het een beetje snap maar dat geeft niks. Uit de antwoorden die ik geef op jou vragen maak ik op dat jij mij wel snapt, dus ga ik ervan uit dat het goed komt.

Ik wacht geduldig af totdat je test gedaan is en dan hoor ik wat je ervan vindt. Ik kan nog met de bestuurder een profrondje doen en dan bepalen wat we als "hapertijd" instellen. Dus of het 2 of 3s moet worden. Voor de veiligheid zegt mijn gevoel dat 2s genoeg is. Gezien het vorige verhaal over de trapfrequentie komen we op het stoppen van de motor "minimaal 1 trap rotatie tijd" na het stoppen met trappen. Dus zeg maar 70/60=ong. 1.2 omwentelingen per s. Omdat het allemaal niet zo precies is zeggen we 1 omwenteling per s.
Met 2s zitten we vindt ik gewoon goed, dus laat het maar zo.

Wat betreft de impulsen + of - heb ik geen idee. Ik weet wel dat er verschillende trapsensoren zijn en ook dat het alletwee mogelijk is. Dus als je wilt graag voor de ingang 2 mogelijkheden. Wat betreft de uitgang weet ik dit: in de controller van de fiets kun je het omzetten, afhankelijk welke sensor je gebruikt, dus kijk maar of de uitgang dan ook nodig is.

Let ook op de sensorschakeling van die motorcontroller, daar heb ik totaal geen zicht op en de verantwoordelijkheid ligt volledig bij u.

Dat is oké maar zou je kunnen uitleggen wat er eventueel zou kunnen gebeuren?

En wat betreft de kosten: ik zag 16F628A voorbij komen dus ik zag dat al honderden euro's gaan kosten. Maar als het bijgevoegde plaatje het voorlopige schemaatje is denk ik dat het wel gaat meevallen.

Succes met de test en natuurlijk hoop ik dat het lukt, ziet er goed uit.

Hallo MGP,

Ik heb de practise uitvoering ook op me in laten werken. Komt het hier op neer:

1. Alle componenten kopen die je op het schema zet en dan op een printplaat solderen en zorgen dat het goed aangesloten is onderling en dan een kastje er rond.
2. Ik heb als hardware nodig een: PIC K150 ICSP om de 16F628A te kunnen programmeren/branden? Kun je zo kopen en is niet duur.
3. Ik heb een programma voor windows gevonden die die PIC kan aansturen (=free)
4. Komt jou programma in de goede extensie op het forum om zo in te laden in het PIC-programma?

Natuurlijk alvast vooruitlopend op de uitkomst. Ik leer er in ieder geval heel veel van.

Bedankt.

Dat kun je natuurlijk ook doen maar opletten dat het werkt met de windows die op jouw computer staat.
Win10 is niet zo tolerant, daarom blijf ik bij win7.
Zoek en lees eens wat andere gebruikers vertellen over dat programmeerapparaat.

Ik post altijd complete HEX files, die kun je met alle programmers gebruiken.

En zoals je schrijft, niet vooruitlopen, ondertussen veel opzoeken en bijleren

Edit: ik zat zojuist te denken dat zelf pic's leren programmeren de max zou zijn, dan kun je de door mij geprogrammeerde aanpassingen zelf inprogrammeren.

[Bericht gewijzigd door MGP op woensdag 5 april 2017 20:48:48 (16%)]

@Hans,

Geen idee of dit ook nog soelaas geeft....
Op mijn ATB zijn de trapas tandwielen niet rond, maar ovaal (voor meer kracht)
Mogelijk dat dit voor de eigenaar van de fiets het iets makkelijker maakt.

Hallo MGP en Gadget_inc

Over de ovale tandwielen. Die tandwielen moeten wel op een speciaal cranckstel, maar we kunnen kijken of het eventueel pas te maken is. En oeps even gekeken ernaar maar die geven ze ook niet gratis weg.

Toch wil ik ook de elektrische besturing afwachten wat dat wordt.

Daarom heb ik voor MGP nog de gegevens toegevoegd (als bijlage) van de sensor zoals ie dat had gevraagd. Dus MGP er zit nu een sensor op die links staat. Is dat van hoog naar laag? Ik hoop dat je er wat aan hebt.

FF een brain wave: hakkelen tijdens het fietsen. Soms niet of traag aandrijven, en daarna weer gewoon fietsen. Stel nu dat je op je input van je micro gaat kijken naar de snelheid tussen de pulsen. je neemt dan de 3 snelste pulsen die je krijgt van een rondje, en maakt daar een gemiddelde van. En dat signaal stuur je naar je output, net zo lang tot dat je geen input meer krijgt, maar dan dat nog x aantal keer herhalen. Dat x aantal, zou je zo via een potmeter kunnen instellen op je adc, zodat de software daar rekening mee kan houden... Dan ben je er toch eigenlijk?

Ohh, en dan vergeet ik eigenlijk het belangrijkste: www.picbasic.nl

En als het een juist werkend programma is, kun je die ook zo aan VOTI sturen, met het verzoek om die in de door jou daar bestelde microcontroler te willen programmeren...

[Bericht gewijzigd door Fredjuhh op woensdag 5 april 2017 23:14:00 (12%)]

@Fredjuhh, een tweede versie zou toch interessant zijn moest de mijne niet goed werken en je bent hierbij uitgenodigd, een paar regeltjes code en je hebt jouw goede daad verricht deze week.

@Hans, nu breng je mij helemaal in de war.
Welke sensor is dat wel?

edit: ik vermoed dat dit niet de trapsensor is die je daar gepost hebt.

[Bericht gewijzigd door MGP op woensdag 5 april 2017 23:27:33 (13%)]

Hallo allemaal,

Fijn (en bedankt) dat ook andere mensen (oa Fredjuhh) helpen meedenken voor een oplossing!
Met een goede samenwerking halen we het beste resultaat, super!

Fredjuhh: ziet er leuk uit dat setje, moet ik even op me laten inwerken. Of begrijp ik het goed dat je de Wisp628 als beter alternatief neerzet tov de PIC K150 ICSP?

MGP:

Op 5 april 2017 23:18:43 schreef MGP:
@Hans, nu breng je mij helemaal in de war.
Welke sensor is dat wel?

(Nou effe "hannesen als nieuwese" met dat quote maar volgens mij lukt het, en preview helpt ook wel, dan hoef je het niet 100+ keer te posten en weer te wijzigen!)

Oké MGP dat moeten we natuurlijk niet hebben dat je in de war raakt! Dus hier alles nog een keer op een rijtje:

Je had gevraagd:

Op 5 april 2017 14:07:47 schreef MGP:
Heb je er een idee van of de impuls positief (van 0V naar 5V) is of negatief(van 5V naar 0V) anders maak ik 2 ingangen en 2 uitgangen zodat je kunt kiezen.

Toen had ik geantwoord:

Op 5 april 2017 14:57:09 schreef Hans van M.:
Wat betreft de impulsen + of - heb ik geen idee. Ik weet wel dat er verschillende trapsensoren zijn en ook dat het alletwee mogelijk is. Dus als je wilt graag voor de ingang 2 mogelijkheden. Wat betreft de uitgang weet ik dit: in de controller van de fiets kun je het omzetten, afhankelijk welke sensor je gebruikt, dus kijk maar of de uitgang dan ook nodig is.

Later bedacht ik dat er info stond over de trapsensor in de Manual van de fietscontroller. Dus dacht ik: laat ik de preciesere informatie over de trapsensor nog doorgeven aan MGP.

Dus moet het worden:

Op 5 april 2017 14:07:47 schreef MGP:
Heb je er een idee van of de impuls positief (van 0V naar 5V) is of negatief(van 5V naar 0V) anders maak ik 2 ingangen en 2 uitgangen zodat je kunt kiezen.

Ja, de werking van de sensor staat hier als sensor.docx:

Op 5 april 2017 21:07:23 schreef Hans van M.:

En waarom zou dit geen wave van de trapsensor zijn? Het komt uit de controller Manual waar de "power-assist sensor sensitivity" instelcodes beschreven staan. Links onderin, onder de wave staat:"Forward power sensor signal wave forms". Als je op internet "power-assist sensor" intikt krijg je netjes de trapsensors te zien. Dus ik dacht dat moet goed zijn. En als ik de wave links onderin bekijk (ik weet dat de controller op 00 staat, dus hebben we een "linkse" sensor) zie ik dat de langste lijn hoog staat en de korte lijn beneden. Daar maak ik van dat de korte lijn de puls is dus 0V en dan wordt mijn antwoord op je vraag:

Ik denk dat de puls van de sensor negatief is (van 5V naar 0V).

Maar ja ik ben geen elektro-man dus misschien gaat er iets fout, aan jullie de vraag wat.

En breng ik je zo weer uit de war?