bobine verlies magnetisme

Verdenk eerder de isolatie van de wikkelingen.
Waardoor wikkelingen worden kortgesloten of gedeeltelijke overslag.

Of 31 jaar geleden konden ze nog niet zulke goede bobines maken als nu en hebben ze er gewoon een lagere-specs ding ingezet. (zo van: Eigenlijk wil je 10000 wikkelingen hebben, maar het werkt toch wel aardig bij 7000 en we kunnen niet betaalbaar 10000 wikkelingen maken, dus stoppen we er maar 7000 in. En dan nu kan je goedkoop gewoon wel 10000 wikkelingen krijgen.)

Op 24 april 2017 06:44:33 schreef HD13:
Verdenk eerder de isolatie van de wikkelingen.
Waardoor wikkelingen worden kortgesloten of gedeeltelijke overslag.

Precies! Bobines gaan o.a. stuk van het lostrekken van bougiekabels tijdens het draaien om een fout op te sporen. De interne spanning loopt dan zo hoog op dat er doorslag kan plaatsvinden. Zeker oudere bobines zijn hier gevoelig voor. De spoelen op mijn BMW (niet eens ingegoten) zijn hier tegen beveiligd met een vonkbrug, dus als een of andere grappenmaker de bougiekabels lostrekt is het niet meteen afgelopen.

Weekijzer verliest zijn eigenschappen niet. Nooit. Weekijzer is niet gemagnetiseerd en kan het niet verliezen.

Permanente magneten (met namen AlNiCo) kunnen wel zwakker worden maar dat heeft hier niets mee te maken.

Wat hier fout kan zijn: lekstromen doordat er vocht is binnengeslopen of doordat er overslag heeft plaatsgevonden (koolbrugjes), of kortgesloten wikkelingen.

Transformatoren slijten ook niet, tenminste niet het blikpakket. Hooguit kunnen door de trillingen de blikplaatjes losser komen zitten en wat meer zoemen.

hmm, dat is intressant.
als je bv een 1/100 wikkelverhouding hebt in je bobine, en met draaiende motor trek je eens wat bougiekabels los (om een falende bougie te vinden), dan kan je zo wel overslag krijgen en bv een aantal wikkelingen beschadigen.kortsluiten.
als je dan ineens een 1/95 wikkelverhouding krijgt, tja, dan heb je ook een zwakkere vonk secundair hetgeen hetzelfde resultaat geeft als een bobine met 1/95 wikkelverhouding.

ik vermoed dan ook dit geval, dat er gedurende die 31jaar ene bezig geweest is met bougiekabels lostrekken (één van de meest voorgestelde oplossing om een instabiele motor te onderzoeken)

Ik zat net te denken... Als er vijf windingen kortgesloten raken, dan denk ik dat het effect vergelijkbaar is met tien minder wikkelingen. Er wordt namelijk een stroom opgewekt in de kortgesloten wikkelingen die het veld overeenkomend met ongeveer evenveel wikkelingen tegenwerkt....

@Hoeben
Een te hete trafo zou ook nog kunnen, dan vervormt bijvoorbeeld de nylon spoelkern en/of smelt de draadisolatie. Maar zoals bij alle mishandelingen geeft de fabrikant van de onderdelen de toelaatbare grenswaarden op. Of bouwt een verstandige trafofabrikant een smeltdraad in. Brommende nettrafo's zijn ook een te vermijden mangel en uit goedkoopte geboren. De oplossing is dat ijzer/plastic/koperdraad pakket te laten worden tot één massieve massa.
De op 15625kHz piepende lijntrafo's waren vooral bij jongeren een probleem. Naarmate de leeftijd vorderde werd de piep steeds zachter. Nu zijn het vaak smps ect. die lawaai maken. Soundproof isolatie is gelukkig makkelijk uitvoerbaar.
edit: 15625=15.625kHz

Op 24 april 2017 10:11:27 schreef fcapri:...één van de meest voorgestelde oplossing om een instabiele motor te onderzoeken...

Ja, en zeker voor old timers een dikke vette no-no!! Dit is gewoon een slechte methode.

Het kortsluiten van een aantal wikkelingen in een spoel, daar heb ik mijn twijfels bij. In dat geval krijg je een transformator met een kortgesloten secundaire wikkeling.
Uiteraard gaat de uitgangsspanning omlaag en is de vonkvorming moeilijker, maar ik vrees dat je wikkeling dan binnen de kortste tijd doorgesmolten is en helemaal geen ontsteking meer geeft.

Ik denk eerder aan koolbrugjes door gedeeltelijke overslag, eventueel ook gewoon vervuiling die een geleidend pad vormt.

Of het sluiting is of koolbrugjes weet ik eigenlijk niet. Wat ik weet is dat de bobine stuk gaat. In eerste instantie zal de bobine na enige tijd draaien slechter gaan vonken, als ie warm word dus. Na afkoeling lijkt het dan weer even goed te gaan. Bobines gaan zelden gelijk helemaal stuk, ze lijken het in eerste instantie gewoon te doen.

Overigens gaan oudere bobines niet alleen stuk van het loshalen van kabels maar ook door van de auto/motor gedurende een langere periode het contact aan te laten staan zonder dat de motor draait. Dat gaat fout als de puntjes dicht staan. Doordat er dan een continue stroom loopt gaat krijgt de bobine het warm en verbrand ook.

Een bobine hoort tegen continue aan te kunnen.

Met temperatuur daalt de werking van het blikpakket, onafhankelijk van leeftijd. Maar lekstromen kunnen groter worden, metalen zetten en en maken sluitingen etc. Dus het kan wel een invloed hebben.

Vocht in de bobine kan ook erg slecht zijn. Testen kan door hem een week in een oven van een 60 graden te leggen en te kijken of de bobine dan weer goed is. Dit wordt met componenten ook gedaan.

Kunststof kan best veel vocht opnemen.

Kortsluiting na doorslag zal vaak niet permanent zijn, maar juist optreden als je het kunt missen als kiespijn: wanneer de bougie moet vonken.

Op 24 april 2017 11:38:40 schreef Hoeben:
Een bobine hoort tegen continue aan te kunnen.

Absoluut niet, zeker niet bij oudere auto's/motoren.

Vaak is het gescheurde isolatie waardoor de vonk op 1 de 2 andere aansluitingen intern doorslaat .
Maar kort gesloten windingen heb ik vaker gezien op de scoop je krijgt een vreemd verlopende primaire stroom, verzadiging treedt veel sneller op.
Overigens net een hyundai in de toko staan met 4 gescheurde penbobines.

Op 24 april 2017 06:55:09 schreef rew:
Of 31 jaar geleden konden ze nog niet zulke goede bobines maken als nu en hebben ze er gewoon een lagere-specs ding ingezet. (zo van: Eigenlijk wil je 10000 wikkelingen hebben, maar het werkt toch wel aardig bij 7000 en we kunnen niet betaalbaar 10000 wikkelingen maken, dus stoppen we er maar 7000 in. En dan nu kan je goedkoop gewoon wel 10000 wikkelingen krijgen.)

Je vergeet het smileytje. Want die uitleg klopt natuurlijk van geen kanten. Het is net omgekeerd, moderne bobines hebben een pak minder windingen en zijn veel compacter.
De constructie van een bobine is de laatste decennia grondig gewijzigd om reden dat de contactpunten vervangen zijn door een compleet elektronische sturing.
30-40 jaar geleden was een bobine nog een echte Rhumkorffklos.
Een gelamelleerde ijzeren open staafkern met daaromheen twee wikkelingen. De binnenste was de HS en de buitenste de 12V.

Moderne bobines hebben een gesloten kern zoals een transfo eventueel met kleine luchtspleet. Hierdoor kan men zowel op de primaire als op de secundaire met aanzienlijk minder windingen toe.
Men kon 30 jaar geleden zeer goed gesloten bobines maken,kijk maar naar de THT van de ktv's, maar dat was geen goede combinatie met een mechanische onderbreker.

De bougiekabel van een draaiende motor lostrekken is zeer onverstandig. De opgewekte EMK is namelijk veel hoger dan de ontsteekspanning van de bougie. Deze beperkt de spanning zoals een neonlampje of een zenerdiode dat doen. maak je ontdstekingskabels los, dan heb je onder wakke omstandigheden kans dat er een vonk over de isolator van de bobineuitgang naar de massa slaat met slecht isolerende brandsporen tot gevolg. Met wat meer pech slaat de bobine inwendig door.

Bobines hebben een weekijzeren kern waarvan de eigenschappen niet veranderen in de tijd.en het zijn geen bandopnemers, ze hebben geen voormagnetisatie nodig.

Op 24 april 2017 13:36:03 schreef grotedikken:
Je vergeet het smileytje. Want die uitleg klopt natuurlijk van geen kanten.

Volgens mij vergeet jij ook wel eens een smiley, zo ben je net een grotedikkenolifantineenporcelijnkast <--smiley

vroeger waren bobines gemaakt voor 9V en werden ze gevoed via een weerstandsdraad.
bij het starten kreeg de bobine dan 12V van de starter waardoor er een veel sterkere vonk was (bij het starten zakt de acucspanning in waardoor de vonk zou verzwakken, en bij een carbumotor zou de motor dan moeilijker starten).

het monteren van een nieuwe 12V bobine in een 9V voorziene wagen gaf problemen. het weglaten van de weerstandsdraad en die 9V bobine op 12V zetten gaf ook problemen op verloop van tijd.

nadat transistorontsteking kwam, was het al stukken beter en was er een sterkere ontsteking

ik weet dus niet exact wat die persoon vervangen heeft maar hij beweerde dat de motor beter liep waarbij de oude bobine niet kapot was, maar 'versleten'

Bij de oude gelijkstroomdynamo's zal het remanent magneetveld na een tijd lang stilstaan verzwakt zijn, of zelfs weg zijn waardoor de dynamo niet, of nog heel moeilijk op spanning komt. Misschien dat er hiermee een verwarring is??

Gr.
PaulAGM

Op 24 april 2017 11:38:40 schreef Hoeben:
Een bobine hoort tegen continue aan te kunnen..

Ja met contact aan en punten gesloten , wordt i wel erg warm en de accu snel leeg haha

Op 24 april 2017 18:02:16 schreef Franssel:
[...]
Ja met contact aan en punten gesloten , wordt i wel erg warm en de accu snel leeg haha

Ik schrijf "tegen continue aan", dwz het is niet erg goed maar hij mag niet zomaar kapot gaan. Warm wordt hij wel. Alleen: als er vocht in zit en de bobine gaat over de 100 graden gaat dat koken, stoom vormen en kan dat van alles kapot maken. Net als bij grote ICs.

1 minuut of zo moet echt wel kunnen.

Op 24 april 2017 14:00:18 schreef GJ_:
[...]Volgens mij vergeet jij ook wel eens een smiley, zo ben je net een grotedikkenolifantineenporcelijnkast <--smiley

Hoezo? Ik mag het toch oneens zijn, en ik dacht echt dat Rew een grapje maakte. Als iemand schrijft dat men in 1985 over onvoldoende technologie beschikte om een goede bobine te maken en dat men bespaarde op het aantal windingen omdat die bobine anders te duur zou zijn kan je dat toch niet ernstig nemen.
Goed, dan stel ik het anders: Rew, wat zijn je argumenten die dit voor mij bizar klinkende verhaal ondersteunen?

Op 24 april 2017 18:42:22 schreef Hoeben:
[...]

Ik schrijf "tegen continue aan", dwz het is niet erg goed maar hij mag niet zomaar kapot gaan. Warm wordt hij wel. Alleen: als er vocht in zit en de bobine gaat over de 100 graden gaat dat koken, stoom vormen en kan dat van alles kapot maken. Net als bij grote ICs.

1 minuut of zo moet echt wel kunnen.

bevestigde alleen maar , half uurtje kan ook nog wel dacht ik .
is al weer zo lang geleden he

Op het gebied van bobines heb ik alleen voor een 2CVs een beetje een idee wat het falen is. Daar gaat zowat altijd juist de primaire kant stuk. Dit komt door te lange laad stromen. Dit is zowel voor de mechanischeonder breker als voor de elektronische 123 ontsteking.

Laad curve bij stationair toerental. Met 123 ontsteking.
Hierdoor slijt de stationaire spoel onnodig. Hierdoor gaat op de zwakste plek(Waar de spoel gesleten is door jaren van trillen of door een kleine afwijking tijdens fabricage) de primaire spoel heet worden. Dit gecombineerd met bijvoorbeeld file tijdens +30 °C zomersdagen kan net te veel worden.
Bij een eend merkte ik in ieder geval dat die moeilijk begint te starten en uiteindelijk ervoor zorgt dat je langs de kant van de weg eindigd.
Dus om op fcapri's post terug te komen: Ja in sommige gevallen is een nieuwe bobine een flinke verbetering.

Op 24 april 2017 19:57:05 schreef Titatommeke: Ja in sommige gevallen is een nieuwe bobine een flinke verbetering.

dan moet je wel een bobine met andere spec's monteren. in de door jou getoonde primaire stroom grafiek wordt de bobine te lang bekrachtigd. de curve gaat ver door tot in het verzadigingsgebied. de enige bijdrage is een bobine die te warm wordt.

oplossing is een kortere bekrachtigingsduur (dwell-angle) of een bobine met een hogere primaire zelfinductie (meer windingen) of er gewoon een weerstand voor plaatsen.

nu weet ik niets van 123-ontstekingen af maar de bobine-tijd zou je als parameter moeten kunnen instellen.
gr A