@GD &@BfBk: ik ga hier niet verder op in, het gaat te ver off-topic, en er wordt ergerlijk veel onzin gesteld, door de een al meer dan door de ander. Voor het gestelde doel van een stationsklok zou DCF misschien prima geschikt kunnen zijn, dat wil ik niet in vraag stellen.
Naast DCF77 is GPS ook nog een niet onaardig, misschien wel beter alternatief.
Het gros van de systemen waar ik aan sleutel die voorheen DCF klokken hadden worden bij upgrade/ombouw in ieder geval vervangen door GPS klokken.
Voor alle duidelijkheid nog eens: wat ik voorsta - en zelf ook gebruik, tot volle tevredenheid - is een Raspberry met Raspbian en een GPS-ontvanger; dan kun je nog kiezen tussen een USB-modelletje of een extra bordje, met de gehate "dunne" gpio-connector 
maar die laatste kan wel de 1pps doorgeven; als je die ook meeneemt krijg je microsecondennauwkeurigheid (3*woordwaarde!) maar het lijkt onwaarschijnlijk dat dat in dit geval relevant is.
De GPS-ontvanger synchroniseert dan de NTP-server van de Raspbian. Simpel, standaard, betrouwbaar, betaalbaar.
Wat verschil zou kunnen maken is de ontvangst binnenhuis, daar kan ik niet vergelijken. Op de eerste verdieping van een vrijstaand landelijk huis ontvangt mijn gps meestal 10 satellieten, soms zelfs 12.
Als ik zo de thread nog een doorspit, dan lijkt de extra toevoeging t.o.v de gewone pulsklok. een kleine (synchroon-) motor voor de secondenwijzer, die bij elke minuutpuls weer gestart wordt om de secondenwijzer in 59 seconden om te laten lopen en weer een nieuwe start bij de volgende minuut puls.
Ik heb een aantal van die gewone pulsklokken en zelf een moederklok gebouwd. De meeste klokken zijn van Siemens of Ericsson. Ik weet wel dat het gelijkzetten van de klokken (bijv alles op 12 uur) bij die klokken niet mogelijk was. Liep een klok eenmaal verkeerd dan bleef hij verkeerd. Het lijkt me dat daar in de stationsklokken wel een gelijkzetvoorziening zit. Ik kan me voorstellen dat precies om 12 uur een speciaal signaal word verstuurd, waardoor de klok en secondenwijzer weer "12 uur" aan geeft. Of de moederklok nou een slingeruurwerk, een DCF of GPS referentie heeft, is voor de klok op het perron absoluut niet relevant. Als vervanger voor mijn klokken, heb ik destijds DCF klokken gehangen. Eenmaal in de twee jaar een batterij verwisselen, was het enige nadeel. Een voordeel was dat je geen centrale bedrading naar elke klok moest trekken. Dat speelde allemaal in de jaren 80 en 90, Het is nu waarschijnlijk volledig achterhaald.
Mijn moederklok heeft een kwartsgenerator en loopt van zomer tot wintertijd en omgekeerd, nog geen 5 seconden voor of achter.
de sturing was er in twee soorten: 2-draads en drie-draads. Bij tweedraads staat er op een liin de minutenpuls; meestal een in polariteit wisselende blokspanning meestal 12 of 24VDC. Het driedraads systeem werkt eigenlijk hetzelfde, maar in de klok zat een extra microschakelaar die bedient werd door een nok op het tandwiel van de minutenwijzer. In de 59ste minuut schakelde de microswitch en werd het uurwerk verbonden met de derde draad. Op de eerste draad werden correctiepulsen gezet, liep de klok achter dan begon deze in een sneltreinvaart de achterstand in te halen tot de 59ste minuut en de slaaf weer gelijkstond met de master. Dan volgde omschakeling naar de derde draad waar op de 60ste minuut weer een puls kwam en de klok versprong van 59 naar 0.
Op 6 oktober 2018 13:11:05 schreef toeter:
de sturing was er in twee soorten: 2-draads en drie-draads. Bij tweedraads staat er op een liin de minutenpuls; meestal een in polariteit wisselende blokspanning meestal 12 of 24VDC. Het driedraads systeem werkt eigenlijk hetzelfde, maar in de klok zat een extra microschakelaar die bedient werd door een nok op het tandwiel van de minutenwijzer. In de 59ste minuut schakelde de microswitch en werd het uurwerk verbonden met de derde draad. Op de eerste draad werden correctiepulsen gezet, liep de klok achter dan begon deze in een sneltreinvaart de achterstand in te halen tot de 59ste minuut en de slaaf weer gelijkstond met de master. Dan volgde omschakeling naar de derde draad waar op de 60ste minuut weer een puls kwam en de klok versprong van 59 naar 0.
Kijk, weer wat geleerd.
KGE
Golden Member
Nog een belangrijk verschil:
Een DCF uurwerkje loopt 1 of 2 jaar achter elkaar op een enkele AA batterij, dat wil ik een Raspberry Pi nog zien evenaren.
Mocht je toch met NTP iets willen doen in een compacte vorm: de (oude) ESP8266 is prima inzetbaar als standalone processor die ook netjes NTP kan doen vanaf je draadloze netwerk. Verbruik max. 300 mA bij 3,3V en je kan hem vanuit de Arduino omgeving ook programmeren.
Anoniem
Op 6 oktober 2018 12:46:28 schreef big_fat_mama:
@GD &@BfBk: ik ga hier niet verder op in, het gaat te ver off-topic, en er wordt ergerlijk veel onzin gesteld, door de een al meer dan door de ander.
En wie kraamt de grootste onzin uit? De beekeeper of ik? Maar ongetwijfeld heb je het over jezelf. 
Je kunt ons standpunt blijkbaar niet weerleggen, dan is dit de makkelijkste uitweg natuurlijk. Geef gewoon toe dat je verkeerd zit en dat DCF nog steeds goed bruikbaar is en niet hopeloos achterop hinkt.. Jouw NTP alternatief is enkel interessant om netwerken te syncen en een bruikbare schakeling zou in dit geval enkel onnodig complex worden.
Een bijkomend probleem is dan dat je netwerk en PC continue moeten aanstaan voor dat klokje. Als je ze uitzet valt de klok stil en bij het heropstarten moet die dan vlugvlug de verloren tijd inhalen. ook een niet erg nette oplossing vind je niet? Ofwel moet je een kristaloscilator toevoegen die de klok op gang houdt, en daaarmee maak je die hele NTP toestand eigenlijk overbodig.
Maar zelfs DCF lijkt me hier wat overkill.
Ik zou gewoon op de rommelmarkt of op zolder een oude analoge kristalgestuurde wandklok. zoeken. Die zijn voldoende nauwkeurig.
Gezien de secondenwijzer van zo'n klokje duidelijk hoorbaar elke seconde een tik krijgt moet er ergens een stevige secondenpuls voorhanden zijn. Je maakt dat telwerkje los van de wijzerplaat en monteert het in de stationsklok. En verbindt de secondenpuls met de stationsklok . Plaats zat. Dat lijkt me nog de goedkoopste en simpelste oplossing.
Wat die GPS (overkill) klok betreft, wie in een oude schuur woont zal nog wel ontvangst hebben, Maar in een iets modernere of gerenoveerde woning met dakisolatie met aluminiumfolie dampscherm en onderparket met metaalfolie en betonijzer in de muren en zonlicht(en radiogolven) absorberende HRglasramen kun je het rustig vergeten.
bij mij thuis werkt de tomtom in huis voor geen meter.
Je moet dus in veel gevallen al een buitenantenne hebben.
Een DCF klok heeft daar geen problemen mee. Een ferrietje van 5 cm volstaat.
Een DCF uurwerkje loopt 1 of 2 jaar achter elkaar op een enkele AA batterij, dat wil ik een Raspberry Pi nog zien evenaren.
Dat is waar, ja. In een algemene vergelijking DCF <=> NTP/GPS moet dit zeker spelen. Maar voor de huidige toepassing is sowieso netspanning nodig.
[Bericht gewijzigd door big_fat_mama op (33%)]
Heb ook eens zo'n moederklok pulsgever gebouwd, met een microprocessortje de pulsen van het net tellen en elke minuut een uitgang omschakelen, die weer een paar transistors aanstuurde die via een condensator een spoeltje bediende.
Die condensator zorgde voor de ompoling en tegelijk dat de spoel niet verbrande doordat hij continu bekrachtigd stond.
Dit was voor eentje met valnummers, maar paste op dezelfde moederklokpuls als die met wijzers uit diezelfde tijd.
Waarom nieuwe schoenen kopen als je oude schoenen nog jaren lang meegaan?
https://www.pollin.de/search?query=DCF&channel=pollin-de&sid=2ufDZct6R…
Ik werk al 6 jaar niet meer maar alle vervoersbedrijven in 2012 (NS,RET,HTM etc,etc.) werkten allemaal met DCF.En nu nog,neem ik aan.
DCF77 gaat nog jarenlang door,is zelfs onderwater te ontvangen!
@GD: mits wat aangepord kun je wel zinniger posten, goed zo.
Overigens werkt de tijdssynchronisatie bij PC's niet met NTP maar met SNTP. Een simpele versie van NTP die Windows gebruikt om de PC klokken gelijk te zetten.
Dit op zijn minst was klinkklare onzin, wie had het over die domme windhoos? Natuurlijk willen die idioten (m/v) keer op keer bestaande protocols opnieuw uitvinden, "beter" zogezegd, en keer op keer gaan ze daarmee op hun bek. Een fatsoenlijk O/S gebruikt wel degelijk NTP, of het nu Unix/Linux is of IOS; of kan het minstens gebruiken mits zo geconfigureerd.
Maar ook dit is een slag in het water:
Mijn wekker gaat al 30 jaar mee. Net iets langer dan er over NTP wordt gesproken.
Want op wikipedia lees ik dat er reeds in 1979 enige vorm van tijdsynchronisatie over tcp/ip gebeurde, en dat de eerste vorm van NTP van 1985 dateert. 2018-1985=???
Helemaal hilarisch wordt
Dan heb je een NTP server nodig, die ironisch genoeg zijn referentie van een DCF77 haalt
NTP servers kunnen meerdere soorten bronnen gebruiken, misschien ook DCF maar dat zou wel een beetje komisch zijn, inderdaad. De grote jongens draaien iets met atomen, jan-met-de-pet maakt dankbaar gebruik van de tijdinfo van diverse GNSS.
Maar bovenal: ondanks herhaalde hints heeft T/S nog steeds niet aangegeven wat er verlangd wordt:
* nauwkeurigheid microseconden/milliseconden/seconden/minuten
* beschikbaarheid ad-hoc/ af en toe / permanent
* zomer/winter-omschakeling ja/nee
* verbonden met pc en/of netwerk
Zolang we die info niet hebben kunnen we voor dit concrete geval geen betere raad geven. En mogelijke formules zijn er intussen volop aangereikt.
Kunnen we niet beter even wachten tot Harold heeft uitgevogeld hoe hij met een poolwisselende spanning de minuten kan laten doorstappen? Dan kunnen we daarna nog eens gaan brainstormen hoe die puls gemaakt kan worden.
Ik heb lang geleden eens met zo'n klok gespeeld en op de pulsingang een gewone modeltreintrafo aangesloten. De gelijkspanning die je normaal aan de rails aansluit. Elke keer als ik de regelknop naar de andere kant draaide ging de klok een minuut verder.
Goed idee, maar eh...Harold gaat het zelf niet aandurven. Al kan ik een schema lezen/snappen, ik heb het nog nooit gedaan en ben bang dat ik de klok ok zeep help. Dus zal ik gebruik maken van het advies om op een dinsdagavond naar binnen te lopen.
Thx
Anoniem
Op 6 oktober 2018 19:43:38 schreef big_fat_mama:
@GD: mits wat aangepord kun je wel zinniger posten, goed zo.
Gi zie gi stief wel bedankt wèje (west-vloms)
[...] Dit op zijn minst was klinkklare onzin, wie had het over die domme windhoos? Natuurlijk willen die idioten (m/v) keer op keer bestaande protocols opnieuw uitvinden, "beter" zogezegd, en keer op keer gaan ze daarmee op hun bek. Een fatsoenlijk O/S gebruikt wel degelijk NTP, of het nu Unix/Linux is of IOS; of kan het minstens gebruiken mits zo geconfigureerd.
Voor de goede verstaander, tis geen onzin van mij, maar van MS. Die SNTP is idd niet echt een topper.
Maar wees eerlijk, 85% van alle gebruikers gebruiken gewoon de Windows die met de PC meegeleverd is. Enkel softwareontwikkelaars, techneuten, netwerkers en naieve communistisch georienteerde studenten die bang zijn dat MS teveel macht krijgt gebruiken Linux en co.
Thuis wordt in de meeste gezinnen de PC als volgt benut:
Ma: om te roddelen, te chatten, te kletsen en foto's uit te wisselen met vriendinnen.En reisjes uit te stippelen en op te zoeken hoe je stoofcarbonaden klaarmaakt.
Pa: Om naar de voetbal te kijken, de bankverrichtingen te doen en naar porno te surfen.
Pietje snot: Dingen opzoeken voor school, huiswerk maken, chatten met de friendjes .
Daarvoor volstaat Windows ruimschoots.
Helemaal hilarisch wordt [...]
NTP servers kunnen meerdere soorten bronnen gebruiken, misschien ook DCF maar dat zou wel een beetje komisch zijn, inderdaad. De grote jongens draaien iets met atomen, jan-met-de-pet maakt dankbaar gebruik van de tijdinfo van diverse GNSS.
Hangt af waarvoor je hem nodig hebt. Voor de meeste toepassingen is een DCFklokje méér dan voldoende nauwkeurig, goedkoop en compact.
Maar bovenal: ondanks herhaalde hints heeft T/S nog steeds niet aangegeven wat er verlangd wordt:
* nauwkeurigheid microseconden/milliseconden/seconden/minuten
heb je al een stationsklok van dichtbij gezien? Een seconde lijkt me de kleinste stap,microseconden zijn onzin.
* beschikbaarheid ad-hoc/ af en toe / permanent
Heb jij al een analoge wijzeklok gezien die slechts af en toe werkt? Uurtje aan, zesuur stilstand, terug aan en als een gek draaien om de verloren tijd in te halen? Wat het weer erg complex zou maken.
* zomer/winter-omschakeling ja/nee
Leuk, maar bijkomstig
* verbonden met pc en/of netwerk
Natuurlijk niet, wat is de zin?
Zolang we die info niet hebben kunnen we voor dit concrete geval geen betere raad geven. En mogelijke formules zijn er intussen volop aangereikt.
Die info hoef je niet te krijgen, als je nadenkt weet je dat wie zo'n oude stationsklok wil gebruiken dat hoofdzakelijk uit nostalgische overwegingen doet. Omdat het iets uitstraalt wat een plastieken plakje uit denaldi niet doet. Het is dus gewoon voldoende dat die de tijd min of meer exact weergeeft, meer niet.
Op 6 oktober 2018 22:13:52 schreef haroldv:
Goed idee, maar eh...Harold gaat het zelf niet aandurven. Al kan ik een schema lezen/snappen, ik heb het nog nooit gedaan en ben bang dat ik de klok ok zeep help. Dus zal ik gebruik maken van het advies om op een dinsdagavond naar binnen te lopen.Thx
leuk daar liggen nog wel wat ESP's die kunnen ook NTP, makkelijker kan het niet, ik neem aan dat je WiFi hebt, haalt die daar de tijd wel weg.
[edit]Hoe zet /synchroniseer je de uren en minuten van zo'n ding?
Al vast een beetje huiswerk : https://tttapa.github.io/ESP8266/Chap15%20-%20NTP.html
Tja,wat is een goede klok\wekker?
Anno 2018 schijnt dat nog al moeilijk te zijn.
Hier een relaas van een grappenmaker.
https://www.volkskrant.nl/wetenschap/beste-fabrikanten-en-winkeliers-h…
P.S. Wintertijd bestaat niet,dat is de gewone tijd. kappen met die onzin.!!!!
[Bericht gewijzigd door Hubie op (14%)]
Op 6 oktober 2018 12:42:28 schreef Toeternietoe:
Ik heb ooit een besturingkje voor zon klok gemaakt met een Siemens LOGO
Is goed te doen, stelt niet zo veel voor.
..
Interessant, zou je dat eens willen delen met ons?
Ik heb ook een aardige verzameling klokken en de meesten worden gestuurd door een eigengebouwde moederklok op basis van een pic 16f628 icm een ds2132 RTC. Dat werkt best goed.
Ik heb ook al eens nagedacht over een moederklok op basis van een esp module. Maar dan maak ik het mijzelf meteen weer te moeilijk omdat ik er dan ook een webpagina in wil maken om hem in te stellen.. Zoveel ideeën en zo weinig tijd..
Op 6 oktober 2018 23:17:03 schreef Shiptronic:
[edit]Hoe zet /synchroniseer je de uren en minuten van zo'n ding?
Gewoon door versneld die ompolende pulsen aan te bieden. Je hoeft niet steeds te wachten tot de secondenwijzer rond is, het doorstappen van de minuten werkt ook als de secondenwijzer niet meedoet.
maar hoe krijg je feed back, of waar zit ergens een "set"point, stop hij x pulsen op 12:00 ?
Er is geen feedback.
Zie het uurwerk als een soort stappenmotor, bij iedere puls mag je er vanuit gaan dat hij een stap vooruit zet.
Een intelligente moederklok houd zelf bij op welke tijd de wijzers staan.
Inderdaad, geen feedback. Als zo'n klok uit de pas loopt moet iemand hem ter plekke weer op tijd zetten.
Ik kwam pas enige 24-uurs seconde puls slaven tegen met een maak-contact voor synchronisatie, maar dat is meer een uitzondering die de regel bevestigd.
Zo een slaaf is met de hand ook niet prettig gelijk te zetten, het zou uren opletten vereisen.
rew
four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/
Op 6 oktober 2018 22:59:25 schreef grotedikken:
[... PC verbinding ...]Natuurlijk niet, wat is de zin?
Dat is niet: "Wil je je klok verbonden hebben met de PC?", maar "zou je accepteren dat ie met een computer verbonden is?".
Zodra hetantwoord daarop "ja" is, dan kan je bijvoorbeeld een raspberry pi er in monteren. De RPI-zero gebruikt NTP om gesynchroniseerd te blijven. Een automatische update haalt de timezone info op. een sensor bepaalt/dubbelcheckt wanneer de grote wijzer langs de 12 komt en... je kan een klok maken die voorlopig jaren gelijk blijft lopen zonder dat je er naar om hoeft te kijken.