En ook een fijne kerst met een nieuwe oven

Op 27 december 2018 10:02:02 schreef GJ_:
[...]Fout in je eigen installatie? Normaal zou het niet kunnen toch?[...]Dat zal wel loslopen toch? Ik heb nog nooit een tik van de apparatuur gehad. En allemaal ongeaard. (daar moet ik misschien toch eens wat aan doen)

van goed werkende apparaten krijg je geen optater idd als de aarding niet is aangesloten, afgezien van door de netfilter opgebouwde lading. maar wel als de oven een bijna 0 ohm lek naar aarde heeft.

recent nog gezien dat een pand geen aarding meer had, en 4 van de 5 aardleks waren kapot. dat kun je beter constateren voor er iets als een boiler een rot element krijgt..

Ik denk dat @testman gelijk heeft.
Door je harde sluiting in je oven wordt de aarde opgetild tov nul.
Via je ontstoringsmiddelen in je computer gaat er een stroom lopen van de aarde naar je nul. De tweede als tript daarop.
Of je moet nullen door elkaar gehaald hebben.

nog opvallend dat je aardlek eruit knalt, maar de automaat niet, dat is bij een harde sluiting tussen fase/aarde ook niet bepaald zeldzaam, evenals de hoofdautomaat die meegaat. als je meet op een wcd ohms, heb je dan bijna 0 ohm tussen aarde en nul?

Op 27 december 2018 17:21:02 schreef testman:...een pand geen aarding meer had...

Hier zijn alle WCD's origineel ongeaard. Intussen heb ik er wel al een paar van aarde voorzien, die waar PC's op staan, de rest nog niet.
Toen we hier in trokken moesten we ons een weg banen door de bergen elektrocuteerde mensen.

Tja...Je vraagt je af hoe de 50-gers het overleeft hebben. Geen aardlek, geen airbags, loodhoudende benzine, geen NEN3140. En ga zo maar door.

omdat die ook geen CV hadden vroegah, hebben ze een erg droge huid, die voelen niets meer :P

overigens zijn de keuken wcd's altijd randaarde, wcd's in de huiskamer was afhankelijk van de vloer randaarde of niet, tegels was randaarde, maar ook dat werd vaak niet gehandhaafd. keerzijde was ook dat de aarding voldeed voor aardsluiting op een 16A groep, je had dus geen hulpaarding van 166ohm max, maar onder de 10ohm.

Ach, die goede oude smeltpatroon, geen aardlek ging allemaal goed destijds. In oudere installaties gingen verwarmingselementen gewoon door tot het einde, smolten gewoon gaten in... NEN3140, bedacht om geld uit de zakken te kloppen en iemand werk bezorgen. Zelf die training ook gehad, maar of ik nou geheel anders werk?? Misschien iets bewuster.... Met aandacht naar een keurmeester gekeken hoe apparaten op isolatie en aardlek gemeten worden: Keurt vaatwasser af omdat er iets te veel aardlek is. Zat van die kerel en haal ontstoor condensator uit machine. Opnieuw gekeurd, en voila, OK!!! Hoe het apparaat functioneert interesseerde hem niet, meetapparaat gaf PASS aan!! Voor 1 jaar weer een duur stickertje er op...

Op 27 december 2018 18:48:13 schreef testman:
omdat die ook geen CV hadden vroegah,...
...overigens zijn de keuken wcd's altijd randaarde...

Wel CV, keuken geen RA. Huis van 1960.

Maar goed, laten we even zaterdag afwachten. We gaan nu wel erg ver off-topic.

Zaterdag wordt niet het probleem met die 2 als'sen niet opgelost..
Bij de testknop nog eens proberen...

de testknop laat eens stroompje lopen tussen fase en nul, daar zal de andere aardlek niet op trippen..

Dan kan ik wel de evt mechanische koppeling testen..

Ik weet vrij zeker dat de installatie klopt: die heb ik ca 8 jaar geleden vervangen.

Nou kan ik een fout gemaakt hebben, maar lijkt me redelijk uitgesloten.
Enige reden voor dergelijk verschijnsel is als ik fase op ene als zou hebben en nul op andere als.
Dan moet ik wel heel erg hebben zitten slapen.

Daarbij valt er niets anders uit als ik de ovengroep uitschakel.

EDIT: Net getest. Als ik testknop ene als indruk gebeurt er niets.

MAAR: als ik diezelfde ALS in zet vlamt de andere als eruit...

Kan dit magnetische koppeling zijn? Of wellicht een gevolg van nooit testen?

werkt het ook andersom? de andere aardlek testen en met inschakelen springt de andere dan ook?

hoe zit het met de aarde en nul? liggen die aanelkaar in de hoofdkast? en heb je 230V enkel of 3 fasen?

Hierbij plaatje.

Ik zou 3F moeten aanvragen, maar is er nog niet van gekomen...

L1 is nu ff doorgekoppeld naar l2 en l3 onder de hoofdschakelaar

Daarom staat de 3F nog uit.
De groep ernaast is van de vaatwasser die ik net in de verkeerde wcd heb gestopt.. Foutje bedankt, maar staat daarom nu uit.

Omgekeerd werkt het gelukkig niet: anders had ik permanent 4 groepen onbruibaar gehad..

Gaat trouwens om middelste en rechtse als..

[Bericht gewijzigd door High met Henk op (18%)]

Op 27 december 2018 20:00:10 schreef High met Henk:Nou kan ik een fout gemaakt hebben, maar lijkt me redelijk uitgesloten.
Enige reden voor dergelijk verschijnsel is als ik fase op ene als zou hebben en nul op andere als.
Dan moet ik wel heel erg hebben zitten slapen.

Daar was je in 8 jaar wel achter gekomen, als dat gebeurt vliegt hij er gelijk uit als je iets probeert aan te zetten.

als je de testknop gebruikt, maar eerst de 4 achterliggende groepen uitzet, dan gaat bij terugzetten van de 1e aardlek ook de 2e aardlek eruit? dan is het magnetische koppeling, anders zit er iets met de groepen niet goed, of de inschakelstroom van apparaten op de 1e aardlek laat de andere aardlek trippen, wrs het punt van spanning op de aarde, dat kan als de nul en aarde niet hard aan elkaar zitten..

Gedaan wat testman zegt:

Even om test te omschrijven:

Als 2 (waar oven asn hangt)
Getest. Bij inschakelen vlamt als 3 eruit

Als ik de groepen achter als 2 uitzet nog steeds.

Als ik de groepen achter als 2 weer aan zet en achter als 3 uit is probleem weg.

Toen dacht ik slim te zijn..
1 groep uit en rest aan..
Bleef erin

Alles bij..
En hij blijft er nu wel in.. Rara politiepet... Wordt steeds vager daar nu het probleem weg is bij als 2 inschakelen..

Ik geef geen garanties bij een echte trip zoals met de oven.. Daar komen ze morgen ochtend voor.

edit
Weer getest na anderhalf uur. Nu vlamt hij er wel mee uit bij inschakelen.

Schakel daarop de meterkastgroep (3 kleine smps voor dect, fritzbox en switch) uit. Allemaal laagspanning en ongeaard en plastic doosjes.

En alles werkt weer perfect!

Iemand die enige onderbouwing kan leveren??

Edit2: oven opnieuw ingeplugd. Na opwarmen vlamt hij er na 10 minuten uit.
Grill en magNEEtron doet het WEL

Sommige nullen zowel voor als na de als'en met elkaar verbonden?

nope.
gewoon plain bekabeld..
zal hem morgen eens open leggen

Kennis van me had ook een oven waar de ALS uitvlamde (heb ik ook nog een topic over geopend). Stekker omgedraaid en probleem over (vraag me niet naar de logica).

dat kan ook idd, stekker omdraaien. hangt ervanaf waar de sluiting zit in het element, aan het begin of einde van het element, dan kan de stekker omdraaien schelen, immers staat er amper spanning tussen nul en aarde, geen spanning is geen stroom om de aardlek eruit te mikken..

dit verhaal van hmh doet me overigens denken aan een kantoorpand met tijdelijke aansluitingen wat op een nieuwe kast was gezet. de kast inschakelen ging niet, de B16 kan de inschakelstroom niet aan. ging je dan de groep heel rustig omhoog zetten ( werkt vaak met inductieve lasten of bijv veel evsa's op een groep ), knalde de aardlek van die 4 groepen er weer uit en kon je weer beginnen. die groep verzet naar een groep die op de aardlek erlangs zat en alles kon ingezet worden, zelfs op een B16 automaat welke eerst niet ging.

ik vermoed dat het probleem netfilters en inschakelstroom was, combi van 2 dingen. er zaten dan ook een 20 computers op..

Toch wel spannend... ALS2, daar zit niks achter, en als je die in zet dan tript ALS3.

Je zou haast een te lage isolatieweerstand in de kast verwachten als je dat zo leest...

zoiets zou je verwachten ja, maar de kast is van binnen relatief simpel...

na het nemen van deze foto groep 7 en 9 omgedraaid. Dit i.v.m. verlichting welke nu beneden compleet uitviel als de middelste ALS tripte..

Was nog niet eerder voorgekomen!

Ik zie er niks verkeerds aan. Maar ik zou de bedrading toch een beetje fatsoeneren...en die kabel al helemaal.. :)
Duw die losse bedrading gewoon achter de automaten, dat oogt al een stuk beter :P

die kabel had gewoon iets korter gemoeten, maar heel eerlijk..

De rest was beetje tekort.

Oven monteur is net weg:

De schuifaansluiting van het element was iets te recht, waardoor de draad van het element tegen de achterkap kwam en daar was het dus zwart en stukje uit galva kap gebrand.

Enfin, die zie je toch niet en stukje PVC tape erom en beetje bijbuigen.

Hij zal het nu wel blijven doen. Eind goed, al goed.

het zou me niet verbazen als de aardlek 2 polig is aangesloten, dat het wel werkt. die 3 fasen doorverbonden kan weleens aan de grond van dit probleem liggen.

overigens is het niet aan te bevelen om blanke aarde dwars door de kast te leggen, die zet je normaal bovenop de kast op de aarding..

ik neem aan dat je aop van ziggo een galvanisch gescheiden model is? want dat is die 1mm2 aarde die van onder komt aan de kleur te zien..

stug en soepel als kastbedrading verdient ook niet de voorkeur, hoop dat je oogjes hebt gebogen en de draad niet door hebt geknipt onder de aardlekjes, dubbel eronder is niet aan te bevelen..

[Bericht gewijzigd door testman op (18%)]