testman
waar rook was, werkt nu iets niet meer
Op 6 september 2020 18:57:26 schreef Peter112:
@testmannee, als ik het schema van ts volg moet hij een aardlek van In63A gebruiken voor het voeden van 4 eindgroepen, gooi het maar eens bij hager of abb in de groep
het schema van ts klopt al niet meer als hij 1 kabel legt naar de schuur, en dus de grootverbruikers op de HVK zitten en de PV op de ovk binnenkomt. in de HVK verandert dan niks, de OVK wel, maar dan moeten er 4 krachtgroepen op 1 4P aardlek zitten. 230V groepen mogen er 4 op 4 P aardlek en toch 40A blijven. met een 2P aardlek niet natuurlijk, maar dat zou ik voor de verdeling en wrs minder groepen op de OVK niet doen, een 4 polige is beter verdelen en je hoeft geen 63A aardlek toe te passen..
mvdk
Golden Member
Op 6 september 2020 14:52:20 schreef r-p:
[...]Nu verwacht ik dat 3x35A op den duur de standaard gaat worden, maar mijn glazen bol is wat mistig wanneer ik dit denk te zien...
Misschien duurt dit nog wel 10 jaar en misschien blijven ze dit als melkkoe zien: veel mensen met een gasloos huis en een elektrische auto moeten haast wel naar 3x35A, dus waarom zou je dit goedkoper maken wanneer mensen eigenlijk niet echt een keuze hebben en het toch wel betalen.
Als je geen gas meer hebt, en daardoor op je E aansluiting (misschien) een grotere gelijktijdigheid gaat halen, en daardoor een grotere aansluiting noodzakelijk is, moet je wel in de berekeningen meenemen dat je geen vaste lasten meer voor de gasaansluiting hoeft te betalen.
Als je het kan redden met die 3x25 ben je zelfs goedkoper uit.
Op dit moment is de Stedin site onbereikbaar, ik kijk dus even bij Liander, en zal zo meteen updaten.
Edit:
voor een gasaansluiting met een verbruik tot 4000 kuub per jaar, betaal je bij Liander € 200,35
Verder blijf ik het een vreemde redenering vinden, dat als een klant een grotere aansluiting dan 3x25 nodig heeft, dat dat niet méér zou mogen kosten.
Wie moet de kosten dan wel dragen? Zij die geen grotere aansluiting nodig hebben, het zelfs wel kunnen redden met 1x25, omdat ze op stadsverwarming zitten aangesloten, daardoor veelvuldig in de kou zitten en zich al daaraan scheel betalen? Of wie anders?
testman
waar rook was, werkt nu iets niet meer
3x25A tov 3x35A scheelt toch wel een 650€ per jaar zo te zien. idd zal de gasaansluiting dan vervallen, waar je ook vastrecht op betaalt..
Vanmiddag onder het genot van een drankje, vertelde hij mij dat er binnen nu en 2 jaar ook een elektrische auto komt en in de toekomst bouwt hij een zwembad.
Dit verandert de situatie wel, met name het verbruik.
Dan is 3x25A waarschijnlijk niet meer toereikend en zou dan 3x35A moeten worden ?
Om dan onder de 63A te blijven, zou er dan voor ong 18kW aan panelen gelegd mogen worden.
-Als er in de OVK aardlek automaten worden toegepast dan hoeft alleen de interne bekabeling tot de aardlekautomaten 63A uitgevoerd te zijn?
-De voeding vanuit de HVK naar de OVK, moet dan uitgelegd zijn voor 3x 35A ?
-Bij de OVK komt dan een hulpelektrode, de voeding vanuit de HVK naar de OVK heeft ook een aarde, moeten zowel de elektrode en de aarde vanuit de kabel samen op de aardrail aangesloten worden, of moet de aarde van de kabel alleen in de HVK aangesloten te worden.
Ik zal proberen morgen weer een kladje te maken van de Meterkast met de juiste gegevens.
Wel leuke materie en ik merk dat ik er al lang uit ben.
Op 6 september 2020 18:12:03 schreef Peter112:
@r-p jij kookt de hele dag en de wp en auto staat hele dag te laden? Wordt een beste rekening.
Nee hoor...
Maar een huis twee straten verderop is gasloos gebouwd, al >15 jaar geleden. Eens wezen kijken toen het te koop stond (makelaar wilde ons vrij lage bod niet horen en het is een jaar later voor minder verkocht)
Dit huis heeft/had een 3x63A aansluiting. En 3x6000W aan verwarmingselementen voor de CV. (Getallen uit mijn hoofd maar volgens mij kloppen ze wel, was ook pre-warmtepomp vermoed ik. Na een blik in de meterkast (waar ik de 3x63A vandaan heb) begon ik meteen te rekenen hoe dit ooit naar 3x25 terug te brengen zou zijn, leek me niet echt haalbaar).
En dit was ruim voor de elektrische auto hype.
Huidige bewoners hebben wel een fatsoenlijk gedeelte van het dak (10x10m geheel zuid gericht) met zonnepanelen volgelegd. En de reeds aanwezige 2 vierkante meter aan zonnecollectoren in ere gelaten.
testman
waar rook was, werkt nu iets niet meer
op een nieuwbouw rijtjeshuis ligt nu een 5000W aan PV, goed geisoleerd dus die warmtepomp hoeft ook niet zoveel te draaien als bij een jaren 70 geisoleerd pand. de gemiddelde warmtepomp zit op een aparte groep 230V 20A bij een rijtjeshuis, een vrijstaand huis heeft wel een krachtpomp erin zitten. de PV trekt die warmtepomp wel recht, in de zomer 5000W terugleveren voor 12 uur per dag doet wel iets aan het verbruik. uit een m3 gas haal je meer warmte, maar een m3 gas doet 77 cent tegen 21 cent voor een kWh. al met al zonder vastrecht voor gas speel je een eind kiet, als de elektra prijzen ook echt omlaag gaan, maar zeker pas nadat de gasprijzen stijgen, want zo gaat de overheid het doen..
Die hele rekensom met elektrisch verwarmen gaat natuurlijk niet meer op als salderings regeling stopt. Dan moet je in de zomer 3x terugleveren wat je in de winter gaat gebruiken.
Zojuist geprobeerd om een installatie schema voor de OVK te maken, zie hieronder.
In de OVK zijn allemaal ALS of Alamats geselecteerd, dus kan ik met een hulpelektrode van 166 Ohm of lager uit de voeten.
Tussen de hoofdschakelaar en de ALS en ALA zou ik rekening moeten houden de bekabeling (63A).
Mocht ik er langs zitten of iets over het heen hebben gezien, dan hoor ik het graag.
Als de OVK naar mijn zin en volgens de eisen is, dan ga ik me bezig houden met de HVK.
Schema bekeken.
De hoofdzekering zal C25 zijn. Het trage karakter van de hoofdzekering (C-kar) helpt in dit speciale geval met veel solar, en een omvormer die de lijnstroom op absoluut-maximaal (wat was het ook al weer?) 26 ampere houdt worst case (=best case voor de opbrengst).
De onderverdeler heeft een B25/100mA automaat.
Met die B (snelle karakteristiek) ben je dit voordeel weer kwijt.
Ik zou nog even denken om hier toch C25 in te zetten...
Ik weet niet of het mag, en of het misschien slim is om hier een oog dicht te knijpen...
Ik snap dat de hoofdzekering dan dezelfde waarde heeft als de eindgroep in de OVK, maar tja.
Even afwachten wat de experts op dit gebied hier over zeggen.
Persoonlijk probeer ik de norm aan te houden als dat kan, zoniet, dan moet het in ieder geval praktisch veilig zijn.
Verder:
Je had 3 eindgroepen op een 4-polige aardlek gezet. Dat mag zeker.
Dan zou je eventueel ook 4 eindgroepen op een 4-pol aardlek mogen zetten. zoalng er maar niet meer dan 4 groepen op een ALS zitten.
3 eindgroepen van 16 amp op een 2-polige ALS levert ABS MAX 48 ampere door een 40A aardlek. Dat moest worden nagevraagd, maar dat heeft u voorkomen met de 4-pol aardlek.
Een 4-polige aardlek was breder (past in de kast?) dan een 2-pol aardlek. een 4-polige is ook een stukje duurder denk ik.
testman
waar rook was, werkt nu iets niet meer
ik zou niet op 26A gaan zitten met terugleveren. de hoofdautomaten staan dan elke zomer dagelijks vele uren op hun max, de goedkope meuk automaten welke de netbeheerder tegenwoordig gebruikt zullen dat niet waarderen en gaan uitvallen. beter op 24A gaan zitten als op 26A. je kunt het beter op dak hebben liggen en een inverter die het aankan, dat je later toch naar 3x 35A gaat ivm zwembad en de boel nog op kunt schroeven.
Trek van die 26A je eigen verbruik even af, ga bv je auto laden midden overdag.
Die 26 Ampere is ook niet 24/7, en zelfs niet elke maand van het jaar.
En die 26A is ook aangenomen dat er geen enkel apparaat in huis aan staat, dus geen OPNAME van stroom in ampere.
Er was sprake van (alleen al) een warmtepomp van 7.5kW elektrisch, en deze zal vast in de zomer ook verkoeling kunnen leveren, dus dan trekt hij ook amps, en flink ook.
De soep wordt niet zo heet gegeten.
Op 7 september 2020 22:29:46 schreef hobby-ist:
Schema bekeken.De hoofdzekering zal C25 zijn. Het trage karakter van de hoofdzekering (C-kar) helpt in dit speciale geval met veel solar, en een omvormer die de lijnstroom op absoluut-maximaal (wat was het ook al weer?) 26 ampere houdt worst case (=best case voor de opbrengst).
Waarschijnlijk zal de hoofdzekering van de het nutsbedrijf C35A zijn, i.v.m. zwembad en elektrisch opladen van de auto, wat in eerste instantie niet is meegenomen.
Elektrisch oplaadpunt zal in de HVK komen, maar de 2de warmtepomp in de OVK(ligt aan de capaciteit van de wp in huis en afstand naar het zwembad).
De groep vanuit de HVK naar OVK zal wel een C-25 worden.
De onderverdeler heeft een B25/100mA automaat.
Met die B (snelle karakteristiek) ben je dit voordeel weer kwijt.
Voor de zonnepanelen is een B automaat toch voldoende of blijkt in de praktijk dat dit eerder een C automaat is?
Ik zou nog even denken om hier toch C25 in te zetten...
Ik weet niet of het mag, en of het misschien slim is om hier een oog dicht te knijpen...
Ik snap dat de hoofdzekering dan dezelfde waarde heeft als de eindgroep in de OVK, maar tja.
Even afwachten wat de experts op dit gebied hier over zeggen.Persoonlijk probeer ik de norm aan te houden als dat kan, zoniet, dan moet het in ieder geval praktisch veilig zijn.
Het moet volgens de norm en veilig zijn.
Verder:
Je had 3 eindgroepen op een 4-polige aardlek gezet. Dat mag zeker.
Dan zou je eventueel ook 4 eindgroepen op een 4-pol aardlek mogen zetten. zoalng er maar niet meer dan 4 groepen op een ALS zitten.
Klopt, die kun je vrij houden voor in de toekomst, je zult wel rekening moeten houden met de rail.
3 eindgroepen van 16 amp op een 2-polige ALS levert ABS MAX 48 ampere door een 40A aardlek. Dat moest worden nagevraagd, maar dat heeft u voorkomen met de 4-pol aardlek.
Een 4-polige aardlek was breder (past in de kast?) dan een 2-pol aardlek. een 4-polige is ook een stukje duurder denk ik.
Op 8 september 2020 14:54:44 schreef FredjeV:
[...]
Waarschijnlijk zal de hoofdzekering van de het nutsbedrijf C35A zijn, i.v.m. zwembad en elektrisch opladen van de auto, wat in eerste instantie niet is meegenomen.Elektrisch oplaadpunt zal in de HVK komen, maar de 2de warmtepomp in de OVK(ligt aan de capaciteit van de wp in huis en afstand naar het zwembad).
De groep vanuit de HVK naar OVK zal wel een C-25 worden.
[...]
?????????????????
Daar werd niet over gesproken in de vorige opmerkingen. Dat veranderd veel.
Ik haak af hier.
1 fase eindgroepen op een 4p als wordt afgeraden door de NPR en straks ook de nieuwe NEN1010. In bepaalde gevallen kan de aardlek schakelaar namelijk niet goed werken. Daarom zou ik dit niet toepassen in een nieuwe installatie.
testman
waar rook was, werkt nu iets niet meer
Op 8 september 2020 14:54:44 schreef FredjeV:
[...]
Waarschijnlijk zal de hoofdzekering van de het nutsbedrijf C35A zijn, i.v.m. zwembad en elektrisch opladen van de auto, wat in eerste instantie niet is meegenomen.Elektrisch oplaadpunt zal in de HVK komen, maar de 2de warmtepomp in de OVK(ligt aan de capaciteit van de wp in huis en afstand naar het zwembad).
De groep vanuit de HVK naar OVK zal wel een C-25 worden.
[...]Voor de zonnepanelen is een B automaat toch voldoende of blijkt in de praktijk dat dit eerder een C automaat is?
[...]Het moet volgens de norm en veilig zijn.
[...]
Klopt, die kun je vrij houden voor in de toekomst, je zult wel rekening moeten houden met de rail.
[...]
een 3 tal C35 krijg je niet, dat worden C40 automaten. voorheen had je met GG smeltzekeringen 35A.
Op 8 september 2020 17:51:04 schreef Peter112:
1 fase eindgroepen op een 4p als wordt afgeraden door de NPR en straks ook de nieuwe NEN1010. In bepaalde gevallen kan de aardlek schakelaar namelijk niet goed werken. Daarom zou ik dit niet toepassen in een nieuwe installatie.
dat wordt alleen afgeraden, en geld voor woonhuis installaties. in de ovk van de schuur is het een ander verhaal. in bepaalde gevallen kan het niet werken, vage redenen om alles maar 2 polig te maken kan ik zelf ook wel verzinnen.